Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от декабря  3, 2018, 14:05
а я о том.
При это я сразу и вполне четко написала, что имела ввиду.  Но вам захотелось пожонглировать словами.

Не пожонглировать. А уточнить. (Для меня, если что, этот вопрос чрезвычайно важен, и я или буду спорить до последнего, на все "не важно", "одно и то же", и т. д., последовательно возражая, или самоустранюсь... если собеседник не склонен воспринимать доводы).

Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 11:49Не согласен.
Бывает, что я чувствую чувства Авишаг, которых у меня никогда не было, в ситуациях, в которых я никогда не находился.
С тем, что чувство всё равно отличается (поскольку у меня оно проходит через мои фильтры, у неё через её), я, конечно, не спорю.
Но я не согласен, что эмпатия — проекция на что-то знакомое мне.

Может, у тебя слабая телепатия. Всё же под эмпатией, обычно, понимают не это (как я уже написал Ане, и она согласилась).

ЦитироватьМожет, у тебя слабая телепатия. Всё же под эмпатией, обычно, понимают не это (как я уже написал Ане, и она согласилась).

вот в телепатию я не верю

Цитироватьесли собеседник не склонен воспринимать довод

Там не было доводов. Повторять то, что я сказала - это не аргументация. Там было желание росплрить ради спора.

Богиня!

ЦитироватьВ нормально развивающихся отношениях внимание и близость должны с каждым днём становиться всё больше и больше. И если вы застряли на одном месте больше месяца, то динамика ваших отношений очень тухлая.

Хо-хо  Месяц...
Полгода одинаковых обнимашек не хочешь, богинька...

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 17:16
Богиня!

Меня хватило секунд на 40.

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 17:16

ЦитироватьВ нормально развивающихся отношениях внимание и близость должны с каждым днём становиться всё больше и больше. И если вы застряли на одном месте больше месяца, то динамика ваших отношений очень тухлая.

Хо-хо  Месяц...
Полгода одинаковых обнимашек не хочешь, богинька...

Да пофиг, что там богинька. Мужик-то зачем над собой издевается.

Например, он сам мог не понимать, что вообще происходит.
Или у него проблемы с девушками, решил хоть на какой-нибудь попробовать.
Или же он сам фриг, а общество ему "говорит", что нужно иметь девушку.

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:13
Например, он сам мог не понимать, что вообще происходит.
Или у него проблемы с девушками, решил хоть на какой-нибудь попробовать.
Или же он сам фриг, а общество ему "говорит", что нужно иметь девушку.

Недостаток мужского воспитания в нашем обществе...

Ну а где у нас в обществе вообще систематически учат житейским вещам?

Цитата: Python от декабря  2, 2018, 20:02
Можно почувствовать или нет — в чем на практике разница? Даже если страдание распространяется как грипп от страдающего к сострадающему, будет ли человеку легче от того, что он своим «гриппом» кого-то заразил?

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 20:04
не будет

Если говорить конкретно о гриппе, то и правда больному редко легче от того, что он кого-то заразил Хотя бывает так, что людям комфортнее болеть "за компанию". Однако речь все-таки не о гриппе. А вот когда человек с кем-то разделяет свою боль, когда видит, что его боль понимают, включаются и переживают вместе с ним, от этого многим часто становится легче. Не всем и не во всех ситуациях, однако не так уж и редко это помогает в качестве одного из средств переживания боли и её ослабления.

==========

Что касается эмпатии. Насколько можно ощутить чужие чувства, трудно сказать. Действительно, когда человек что-то говорит о своей боли, ты ориентируешься на свои ощущения. А они могут отличаться от ощущений другого человека. Другое дело, что, если он описывает, как и от чего ему больно, ты можешь начать ставить себя на его место и тоже испытать боль от этих вещей. Это все равно будет твой боль, она может по качеству переживания отличается от его боли. Степень отличия зависит от того, насколько близки или далеки люди духовно. Так что, в принципе, можно сказать, что ты переживаешь не чужую боль, а свою. Однако тут уже имеет значение, что мы подрзумеваем под " пережить чужую боль". Если здесь иметь в виду сугубо 'испытать ровно то же, что испытывает другой человек', то это, вероятно, действительно невозможно, так как хоть чуть-чуть, но твоя боль будет отличаться, поскольку у тебя даже физиология другая. Но обычно, как я понимаю, под "пережить чужую боль" подразумевают другое, а именно: 'испытать боль по тем же причинам, присоединиться своим переживанием к чужому', а также 'испытать боль от самого факта, что другому человеку больно'. И в э ти смысле испытать чужую боль очень даже возможно. Кроме того, нередко достаточно эмпатичный человек настолько проникается чужими переживаниями, что испытывает схожие или хотя бы может осознать, что примерно испытывает другой человек, и тот, у кого болит, сразу видит по словам собеседника, что тот понял его.
Таким образом, без телепатии и других необычных средств испытать ровно то же, что испытывает другой человек, невозможно, но когда один глубоко сопереживает чувства другого, де-факто у них одно чувство на двоих.

Цитата: wandrien от декабря  3, 2018, 17:50
Мужик-то зачем над собой издевается.

Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54
Прекращение мужиком этих издевательств вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством".

Ты о чём?

Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 11:49
В стриптизе выделяется и раздувается до предела эротизм наготы, тогда как нудизм, наоборот, полностью выводит эротизм из рассмотрения, оставляя наготе лишь чисто утилитарное значение.

Эт тонкости.
Итог один. А переходные процессы во всякой схеме происходят.
На самом деле, эротизм в процессе одевания. Когда Золушки на бал собираются. Сколько там мороки, сколько деталей задействовано.

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:13
Например, он сам мог не понимать, что вообще происходит.
Или у него проблемы с девушками, решил хоть на какой-нибудь попробовать.
Или же он сам фриг, а общество ему "говорит", что нужно иметь девушку.

если проблемы с девушками то можно попробовать с юношами

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54

Цитата: wandrien от декабря  3, 2018, 17:50
Мужик-то зачем над собой издевается.

Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".

Удобная штука - виртуальные оппоненты...

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54
Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".

Вы о чем? В смысле, я что-то не припоминаю, чтобы на ЛФ в последнее время вообще обсуждались предательства. Или я что-то пропустил?

Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2018, 19:05

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54
Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".

Вы о чем? В смысле, я что-то не припоминаю, чтобы на ЛФ в последнее время вообще обсуждались предательства. Или я что-то пропустил?

может предатели родины обсуждались?

Цитата: wandrien от декабря  3, 2018, 17:50

Цитата: Iskandar от Богиня!

Меня хватило секунд на 40.

Да вроде всё правильно говорит (впрочем, по мне - это всё и так ясно). Кроме, разве что, пункта "Демонстрация" (насчёт того, что якобы влюблённый всегда будет открытым текстом признаваться в любви - вот это точно не так, и верить именно в это может оказаться очень опасным заблуждением).

(Хотя манера разговора, мимика, жестикуляция - это, конечно, немножко атас. Но если от этого абстрагироваться (например, попробовать представить себе, что просто читаешь письменный текст - что, собственно, было бы куда более адекватным способом представления данной информации, но что делать - в моде же видеоблоги "говорящих голов")...)

Цитата: piton от декабря  3, 2018, 18:58
Эт тонкости.

Ничего себе «тонкости»!

Цитата: piton от декабря  3, 2018, 18:58
Итог один.

Где ж один?
В стриптизе итог — сексуальное возбуждение, в нудизме (если это нудизм, а не что-то совсем другое) итог — освобождение от одежды как неудобной в данных обстоятельствах. Что вообще общего?

Цитата: piton от декабря  3, 2018, 18:58
На самом деле, эротизм в процессе одевания. Когда Золушки на бал собираются. Сколько там мороки, сколько деталей задействовано.

Тут не понял, о чём ты.

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2018, 19:03
Удобная штука - виртуальные оппоненты...

Зато неудобно остальным присутствующим, наблюдающим со стороны диалог товарища с невидимым всем остальным оппонентом.

Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2018, 19:05
В смысле, я что-то не припоминаю, чтобы на ЛФ в последнее время вообще обсуждались предательства. Или я что-то пропустил?

Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 19:29
В стриптизе итог — сексуальное возбуждение

Вряд ли. С трудом представляю вообще мужика, покупающего билет на стриптиз. А уж возбужденных...
"Як би ти показав менi ковбасу, сало, чи вареники..".
Водят теток. Это они любят всякий балет и фигурное катание.

Есть версия, что не водят, а снимают — тех самых, которые их там возбудили.

Цитата: Python от декабря  3, 2018, 20:12
Есть версия, что не водят, а снимают — тех самых, которые их там возбудили.

Действительно. Не подумал.

Не факт. Ежели стриптизерш и полдэнсеров шпекать, то кто ж на сцене-то будет? Снимают других, которые там неподалеку тусуются, окучивательниц барных табуретов. Вообще имеет смысл провести эксперимент.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 12:30

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Ты проецируешь. Это они у тебя так воспринимаются, а не у неё.
Целомудрие же не самоцель, она у тебя встроена в систему мировоззрения и традиции. Она — средство гармонизации души и отношений с Богом. Любовь — это некое космическое действо и земная любовь — лишь частный её случай. И т.д.

Она сама призналась, что религия ей по барабану. Так что о какой сакральности может идти речь?
Всё, что у неё есть — это какие-то ошмётья, необходимые чтобы оправдать самоцель: не давать этим противным мужикам, думающим свои грязные мыслишки о сексе.

Я ожидал, что упоминание мною слова «сакральность» наведёт тебя на мысли о проекции.
Даже думал было сразу уточнить, что Виоленсия может называть это иначе.
Но сути это особо не меняет. Как её ни называй, это именно сакральность. Даже если сакральность как таковая в мировоззрение человека не вписывается.
Подчеркну, что речь идёт о чувстве, а не о мировоззренческой интерпретации. Интерпретация может быть какой угодно, а может вообще отсутствовать попытка согласования. Я встречал как религиозных людей, у которых такого чувства сакральности не было, так и атеистов, у которых оно есть.

О сакральности чего именно речь?

Цитата: Easyskanker от декабря  3, 2018, 20:26
Ежели стриптизерш и полдэнсеров шпекать, то кто ж на сцене-то будет?

Недавно смотрела «Детектор лжи», где бывшая стрептизёрша говорила, что рано или поздно большинство её коллег (включая её саму) занимаются сексом с одним из посетителей.