Лингвофорум

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:09В заметной - нет, но на Мечтателя что-то сегодня конкретно накинулись с вопросами, и не все вопросы кажутся мне доброжелательными.

А он совсем-совсем не провоцировал это? Ну, там, своими высказываниями, али ещё чем?..

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:13
А если кто-то и двинет кони, то лучше пусть я.

"Двинуть кони" это вроде как "помереть".

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:09
В заметной - нет, но на Мечтателя что-то сегодня конкретно накинулись с вопросами, и не все вопросы кажутся мне доброжелательными.

В значительной степени я сам виноват, потому что допускаю со своей стороны слишком много откровенности, провоцирующей людей. Но тут опять же причина в том, что мне попросту больше не с кем поговорить о некоторых проблемах, и когда на форуме возникает разговор о них, я тоже присоединяюсь, и надолго.

Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2018, 23:05
P.s.: И да, если ты так серьезно будешь переживать все мелкие неудачи, то от этого кто-то в конце концов двинет кони. Либо ты, либо твои близкие. Обязательность, перфекционизм - это чудесно, но без четверти унции пофигизма не обойтись. Хороший перфекционист - мёртвый живой перфекционист.

Вот и я о том же регулярно вещаю Больно на это смотреть, больно видеть, как человек съедает себя из-за вещей, совершенно не стоящих его здоровья Но вместе с тем я понимаю, что это выработавшиеся нейронные связи, они прочные и натренированные, и, как верно, заметила Виоленсия

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:13
по мановению волшебной палочки не изменится

Над этим надо работать, что Виоленсия и делает. И тут нужно, скорее, дать конкретные советы, КАК это менять. У меня вот сейчас их нет. Хотя... Я пока раздумываю. А у Вас, Авваль?

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 23:17

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:09
Я видела. Порой думала, что сгущаете краски.

Я и не говорю, что Вы должны разделять моё мнение Я лишь подчеркнул, что не говорил, что ситуация благополучная, так как по моим меркам она тут благополучной не была, как минимум, последние годы (с другой стороны, раз большому числу людей комфортно здесь постоянно находиться, значит, для них это нормальная обстановка, а это - главное). Она бывает лишь более или менее спокойной (опять же, на уровне моих чувств). Я понимаю, что сейчас Ваши чувства указывают на тт, что обстановка тяжела, и для Вас это именно так. Но, возможно, это потому, что Вы оказались в центре водоворота, что и обострило Ваши чувства, потому Вам нужен просто отойти от этого. Не утверждаю, лишь предполагаю.

Отойти надо, да. Вообще не ожидала такой реакции (хотя, если бы подумала хорошенько, могла бы её предсказать) на мои слова. Само собой, ни к чему психологически  хорошему для меня эта, так сказать, дискуссия не привела (борьбе с тараканами она не способствует хотя бы из-за манеры изложения, да и конкретики никакой мы не добились). Короче, остаётся только пожалеть моего будущего супруга: ему хотели помочь, но подкинули ещё пару проблем...

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 23:17

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:09
В заметной - нет, но на Мечтателя что-то сегодня конкретно накинулись с вопросами, и не все вопросы кажутся мне доброжелательными.

Это, по-моему, уже давно обыденность. Мечтателю частенько такие вопросы задают не очень доброжелательно. Я лично противник этого, когда-то поднимал вопрос о Томане, а параллельно он же поднялся и о Мечтателе. Но сегодня, по-моему, это было не в острой форме, и сам Мечтатель реагировал в целом спокойно. Хотя это только он может точно сказать, как оно было для него.

Мне вообще не нравится, когда с кем-либо так общаются. Но что я такое, чтобы за кого-то вступаться? Это будет бесполезно...

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:26
Но что я такое, чтобы за кого-то вступаться?

Ммммм...Человек?

Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2018, 23:28

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:26
Но что я такое, чтобы за кого-то вступаться?

Ммммм...Человек?

"Человек - это звучит горько". Максим Гордый

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 23:18

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:09
В заметной - нет, но на Мечтателя что-то сегодня конкретно накинулись с вопросами, и не все вопросы кажутся мне доброжелательными.

В значительной степени я сам виноват, потому что допускаю со своей стороны слишком много откровенности, провоцирующей людей. Но тут опять же причина в том, что мне попросту больше не с кем поговорить о некоторых проблемах, и когда на форуме возникает разговор о них, я тоже присоединяюсь, и надолго.

Ну так пусть не провоцируются. 
Нет, бывают такие высказывания, которые кого-то задевают, но тут надо включать самокритику: это человек несёт ахинею явно неправ, или меня лично что-то задело? Или, может быть, и то, и другое (как у меня было с этой  "Френдзоной")? Но вы-то вроде о себе рассказываете, такое не должно драконить окружающих. Должно. По идее. 

Цитата: Poirot от декабря  2, 2018, 23:30

Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2018, 23:28

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:26
Но что я такое, чтобы за кого-то вступаться?

Ммммм...Человек?

"Человек - это звучит горько". Максим Гордый

(Вот такие приколы мне нравятся.  )
Человек, но без полномочий, позволяющих задавить срач всестороннее о(б)суждение в зародыше. А иначе в него придётся-таки встрять. Это развлечение на любителя...

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:30
Но вы-то вроде о себе рассказываете, такое не должно драконить окружающих. Должно. По идее.

Во всяком случае, я старался говорить по существу и связно. О том, что действительно существует проблема одиночества (и далеко не только у меня), почему она возникает, и как её можно решить.
А вот что хотели сказать некоторые мои оппоненты, иной раз понять было крайне трудно.

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 23:36

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:30
Но вы-то вроде о себе рассказываете, такое не должно драконить окружающих. Должно. По идее.

Во всяком случае, я старался говорить по существу и связно. О том, что действительно существует проблема одиночества (и далеко не только у меня), почему она возникает, и как её можно решить.
А вот что хотели сказать некоторые мои оппоненты, иной раз понять было крайне трудно.

Мне тоже. Вас я вроде более-менее понимала.

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:26
Вообще не ожидала такой реакции (хотя, если бы подумала хорошенько, могла бы её предсказать) на мои слова. Само собой, ни к чему психологически  хорошему для меня эта, так сказать, дискуссия не привела (борьбе с тараканами она не способствует хотя бы из-за манеры изложения, да и конкретики никакой мы не добились).

Разумеется. Я не знаю, действительно ли Искандар преследовал цель помочь Вам, как он говорил. Я не могу судить об этом. Но мне кажется, что ему довольно быстро должно было стать очевидно, что при той манере разговора, которую он использовал, ничего, кроме оторжения и нанесения Вам ран он не достигнет. Кроме того, проблема была в том, что он так и не объяснил, как же, на его взгляд, правильно действовать, хотя Вы и несколько других участников дискуссии его об этом не один раз спрашивали. Увы, до конструктива дело так и не дошло Моё мнение: у Искандара там были разумные мысли, но они тонули в общем потоке сарказма, нападок, высмеивания, отказа от диалога и зацикленности на схеме "алень и прынцесса". Это моё мнение. Ничего не говорю в этом случае о личности Искандара, только о его манере поведения в той самой дискуссии.
Вред Вам был нанесен, и меня беспокоит то, как бы убрать поскорее его последствия. Надеюсь, хотя бы самому Искандару не плохо после этого общения. Если он получил от него пользу, я рад, что хоть кто-то её извлек, хоть я и против того, чтобы её получали за счёт таких действий.

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:30
Но вы-то вроде о себе рассказываете, такое не должно драконить окружающих. Должно. По идее.

Тут все просто. У Мечтателя достаточно специфический взгляд на реальность и жизнь, кроме того, из его слов люди могут сделать вывод, что он считает себя более духовно развитым, чем большинство окружающих. Последний факт и вызывает у многих раздражение и/или возмущение. Кроме того, многие форумчане считают, что Мечтатель списывает своё нежелание что-то менять (так они это видят) и решать свои проблемы (какими они их видят) на осоьбенноти своей личности, опять же, связанные с высокой духовностью. И это, опять-таки, вызывает у части форумчан раздражение, из-за чего они набрасываются на Мечтателя. Это я описал то, как вижу ситуацию. Никаких суждений о том, кто тут прав или неправ, я выносить не буду.

Цитата: Poirot от декабря  2, 2018, 23:30
"Человек - это звучит горько". Максим Гордый

2Awwal12

Так что скажеьк по поводу моего вопроса?)

From_Odessa, полагаю, Вы правы. А нас не забанят за переход на личности?
Как убрать последствия чудо-обсуждения? Хороший вопрос. Сначала бы точно установить степень и виды вреда... хотя есть пара догадок.

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:44
А нас не забанят за переход на личности?

Ну, Мечтатель, как я понял, не против такого небольшого углубления, да и мы больше обсуждаем не его личность, а причины того, как складывается его взаимодействие с фооумчанами. А больше никого лично мы не обсуждали. Если Мечтатель скажет, что он против, я тут же прекращу. Ну или, если Авваль скажет, что мы делаем что-то, запрещённое правилами.

Я не против. Обсуждайте, если это хоть сколько-нибудь интересно.

2Мечтатель

Спасибо.

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:44
Как убрать последствия чудо-обсуждения? Хороший вопрос. Сначала бы точно установить степень и виды вреда... хотя есть пара догадок.

Я вот как раз задаюсь вопросом о том, каков вред. Чувствую, что он нанесен, но не могу вычленить.

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 23:42

Цитата: Poirot от декабря  2, 2018, 23:30
"Человек - это звучит горько". Максим Гордый

Это не я придумал.

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 23:51

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:44
Как убрать последствия чудо-обсуждения? Хороший вопрос. Сначала бы точно установить степень и виды вреда... хотя есть пара догадок.

Я вот как раз задаюсь вопросом о том, каков вред. Чувствую, что он нанесен, но не могу вычленить.

Ну, возрос соблазн зажаться и меньше препарировать внутренний мир  на форуме. Появился страх осуждения (раньше тоже был, но гораздо слабее). Наконец, в сексуальной сфере появилось несколько новых страхов.

Цитата: Poirot от декабря  2, 2018, 23:54
Это не я придумал.

А жаль Но прикол, в любом случае, классный

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:56
возрос соблазн зажаться и меньше препарировать внутренний мир  на форуме. Появился страх осуждения (раньше тоже был, но гораздо слабее).

Мне кажется, Вам нужнр идти совсем в другом направлении, а именно: приноравливаться к осуждению, быть к нему готовой и вырабатывать умение не поддаваться ему целиком и полностью. Тем более, в форме осуждения иногда может подаваться уместная критика, и стоит научиться вычленять её, обращая как можно меньше внимания на форму. Такие случаи для Вас - хороший тренажер. Идти против своего страха. Иначе Вы будете сдаваться и в других случаях, где нужно действовать, но есть угроза. Так и здесь. Одно дело, если бы Вы на форуме получали только осуждение или почти только. Но Вы чаще получаете не его. Стоит ли из-за 20% осуждения терять 80% тепла, држеских советов (правильных или нет - другой вопрос) и просто ободрения? Мне кажется, что нет. Тем более, тренировка стойкости к осуждению затрагивает и тренировку того, что я лично считаю одной из Ваших проблем: спокойного восприятия критики вообще. Я не знаю, как это происходит вне форума, но на ЛФ, на мой взгляд,,Вы не так уж редко реагируете на практически любую критику или негативные оценки Ваших слов/действий, как на что-то обидное, что-то, из-за чего может испортиться Ваше общение с тем, кто эту критику высказал. Получается нездоровая, по моему мнению, ситуацию: люди вокруг оказываются в положении, когда они либо должны выражать позитив, либо, сказав негатив, рискуют поссориться с Вами, оказаться для Вас в "чёрном списке" (утрирую, конечно ), а это наверняка вызывает страх перед тем, чтобы сказать Вам что-то отрицательное, если эти люди Вами дорожат. Это конкретно моя оценка, может быть, никто больше так не видит и не чувствует. Тут как раз важно узнать мнение других людей. Но я с этой точки зрения считаю, что с этим надо работать. Как и с реакцией на осуждение. Потому что Вас в жизни ещё не раз осудят, скорее всего, и вполне возможно, что несправедливо. А то и из зависти, желая нанести вред и т.д. Так, увы, бывает. Потому мне кажется, что Вам нужно стараться ловить момент, когда накатывает очень тяжелая реакция от того, что Вас осудили (или даже покритиковали) и стараться отделиться от неё, смотреть со стороны, не давать ей становиться Вами. Не подавлять её в себе, потому что, как Вы сами отмечали, она вырвется наружу через несколько секунд или минут, а именно стараться фиксировать, как бы будучи наблюдателем. Известный факт: даже при очень мощных положительных или отрицательных реакциях в сознании остаётся свободная от них часть. Вот Вам, как я думаю, надо стараться смотреть на ситуацию из этой части, чтобы мощная негативная реакция не затмевала Вам разум и не руководила всеми эмоциями. Потихоньку, понемногу развивать в таких случаях это отделение. И чем дальше, тем больше у Вас будет контроля. Как именно это делать? Трудно описать, увы Я надеюсь, Вы сами сможете это ощутить, если захотите идти таким путём. И тогда Вы поймете, что это и как.
Такова моя идея. Вполне возможно, кто-то посоветует что-то более дельное. И было бы хорошо, если бы такой совет нашёлся...
В случае с Искандаром Вы сами могли видеть, что, по сути, осуждал он не Вас, а некий образ, который в Вас видел. Почему так произошло, я не знаю, но, на мой взгляд, было именно так. Вы стали лишь триггером, слова были направлены, де-факто, не Вам.
Закрываться, как мне кажется, для Вас сейчас не выход. Да, Вы избежите осуждения и критики, но проблемы никуда не денуться, как и отсутствие стойкости к осуждению и критике, а потом Вы столкнетесь с ними в среде,,где поддержать может быть некому. Лучше уж тренироваться тут. Я так думаю.

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:56
Наконец, в сексуальной сфере появилось несколько новых страхов.

Если хотите, озвучьте их, пожалуйста.

Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2018, 00:14

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:56
возрос соблазн зажаться и меньше препарировать внутренний мир  на форуме. Появился страх осуждения (раньше тоже был, но гораздо слабее).

Мне кажется, Вам нужнр идти совсем в другом направлении, а именно: приноравливаться к осуждению, быть к нему готовой и вырабатывать умение не поддаваться ему целиком и полностью. Тем более, в форме осуждения иногда может подаваться уместная критика, и стоит научиться вычленять её, обращая как можно меньше внимания на форму. Такие случаи для Вас - хороший тренажер. Идти против своего страха. Иначе Вы будете сдаваться и в других случаях, где нужно действовать, но есть угроза. Так и здесь. Одно дело, если бы Вы на форуме получали только осуждение или почти только. Но Вы чаще получаете не его. Стоит ли из-за 20% осуждения терять 80% тепла, држеских советов (правильных или нет - другой вопрос) и просто ободрения? ... Потому мне кажется, что Вам нужно стараться ловить момент, когда накатывает очень тяжелая реакция от того, что Вас осудили (или даже покритиковали) и стараться отделиться от неё, смотреть со стороны, не давать ей становиться Вами. Не подавлять её в себе, потому что, как Вы сами отмечали, она вырвется наружу через несколько секунд или минут, а именно стараться фиксировать, как бы будучи наблюдателем. Известный факт: даже при очень мощных положительных или отрицательных реакциях в сознании остаётся свободная от них часть. Вот Вам, как я думаю, надо стараться смотреть на ситуацию из этой части, чтобы мощная негативная реакция не затмевала Вам разум и не руководила всеми эмоциями. Потихоньку, понемногу развивать в таких случаях это отделение. И чем дальше, тем больше у Вас будет контроля. Как именно это делать? Трудно описать, увы Я надеюсь, Вы сами сможете это ощутить, если захотите идти таким путём. И тогда Вы поймете, что это и как.

Я не теряю поддержку, дружеские советы и тепло. Наоборот, отмечаю. Спасибо большущее всем, кто меня поддерживал и поддерживает в трудные и проблемные моменты.
"Приготовление" к осуждению только настраивает на пессимистический лад... А отдалиться от отрицательных эмоций? Как? Можно от ситуации (мол, "меня не волнует критика этих проходимцев/старых перечниц"), но от собственных почти физиологических ощущений... Сложно!

Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2018, 00:14

Цитата: Виоленсия от декабря  2, 2018, 23:56
Наконец, в сексуальной сфере появилось несколько новых страхов.

Если хотите, озвучьте их, пожалуйста.

Здесь? Увольте. Не рискну. В личку можно?

(Хотя такие вещи с мужчиной даже лично обсуждать как-то... не очень. Как я во "Френдзоне" обсуждала... из желания показать, что я - не совсем "синий чулок", наверное.  )

Цитата: Виоленсия от декабря  3, 2018, 00:24
"Приготовление" к осуждению только настраивает на пессимистический лад...

Вот здесь закрылась какая-то ошибка. В смысле, тут какой-то ложный изгиб в Вашем восприятии. Потому что "приготовление" подразумевает не то, что Вы готовитесь к тому, что это обязательно будет, что это неизбежно, а просто  строите защиту на случай, если произойдёт. Ведь очень многие защитные сооружения и элементы в городах (от модно, наводнения, смерча, военного нападения и так далее) никогда не используются, многие вещи с людьми никогда не случаются. Но это не отменяет необходимости иметь нечто на случай, если они произойдут. Так и здесь.
Но я понимаю, какое у Вас чувство. Тут встаёт проблема с тем, чтобы изменить это в Вашем восприятии.

Цитата: Виоленсия от декабря  3, 2018, 00:24
А отдалиться от отрицательных эмоций? Как? Можно от ситуации (мол, "меня не волнует критика этих проходимцев/старых перечниц"), но от собственных почти физиологических ощущений... Сложно!

Да, я знаю, что сложно Я посоветовал то, что пока мог посоветовать, но очень хотелось бы, чтобы кто-то ещё дал более эффективные советы.

Цитата: Виоленсия от декабря  3, 2018, 00:24
Здесь? Увольте. Не рискну. В личку можно?

Конечно, если хотите )