Лингвофорум

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 07:05
Не знаю даже -- может, это грамматика у меня в голове сидит... Но вот помню, когда я еще в школьном возрасте был, мать как-то рассказывала мне, что у нее на работе на заводе в отделе один мужик, что-то там слушая, не мог понять, что значит, "скрипка лиса", и причем тут лиса... Я, помню, тоже тогда на нее так странно посмотрел, потому что она там произнесла именно /и/. И только у же после ее объяснения я с усилием представил, что там в оригинале было /е/, которое этот мужик принял за /и/... Но, ёлы-палы, чтобы звучало /е/, и надо произносить /е/! Ну а так-то в принципе они довольно близки по звучанию, конечно. И если на входе есть помехи, то мозгами можно принять одно за другое, мысленно неправильно восстановив слово и некорректно выделив его из зашумленного аудиопотока.

Мы тоже слышали "скрипка лиса" и далеко не сразу понимали, что там "скрип колеса". Но это не значит, что мы произносим как-то иначе, чем этот мужик. Произносим мы так же.

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 07:05
Но вот помню, когда я еще в школьном возрасте был, мать как-то рассказывала мне, что у нее на работе на заводе в отделе один мужик, что-то там слушая, не мог понять, что значит, "скрипка лиса", и причем тут лиса...

Да-да, это с одной песней связано. Известный момент. Там "скрип колеса", что звучит идентично со "скрипка-лиса". Еще приколы на эту тему были:

- Так как называется песня?
- "Скрипка-лиса".
- Какого колеса?
- ???

https://www.youtube.com/watch?v=TI6jfgmMzGA

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 07:05
Не знаю даже -- может, это грамматика у меня в голове сидит...

Пример со "скрипом колеса" показывает, что, похоже, дело не в этом, ведь Вы не знали, как пишется то, что не мог расслышать мужик с завода. Поэтому лично для меня загадка, как получилось так, что Вы различаете на слух эти фонемы, при том, что, похоже, живете в окружении, которое произносит их идентично. Честно говоря, не знаю, как это объяснить...

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2018, 08:31

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 07:05
Не знаю даже -- может, это грамматика у меня в голове сидит...

Пример со "скрипом колеса" показывает, что, похоже, дело не в этом, ведь Вы не знали, как пишется то, что не мог расслышать мужик с завода. Поэтому лично для меня загадка, как получилось так, что Вы различаете на слух эти фонемы, при том, что, похоже, живете в окружении, которое произносит их идентично. Честно говоря, не знаю, как это объяснить...

Мне так кажется, что все вокруг должны это слышать. Ну, вот скажите, например, "за лето всё залито". Ну различается же звучание! (хоть и несильно)

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 08:52
Мне так кажется, что все вокруг должны это слышать. Ну, вот скажите, например, "за лето всё залито". Ну различается же звучание! (хоть и несильно)

Различается или не различается надо со стороны слушать, а не в уме.

2zwh

Проведем небольшой эксперимент, если у Вас есть желание. Я был бы рад, если бы к нему присоединились и другие люди (прежде всего, в плане выкладывания аналогичных аудиозаписей), но тут, опять же, кто как пожелает Так вот. Я записал ряд слов с аналогичными фонемами. Часть этих слов - не существующие в русском, написанные по принципу "вилосипед", "виршина", "кетель", то есть, с умышленной ошибкой. Я их зачитал, а Вы попробуйте понять, где какая буква была написана. К сожалению, эксперимент не совсем чистый, а микрофон у меня хреновый. Но ладно, как есть

https://yadi.sk/d/nabsdrzO0gtJRw

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2018, 09:01
2zwh

Проведем небольшой эксперимент, если у Вас есть желание. Я был бы рад, если бы к нему присоединились и другие люди (прежде всего, в плане выкладывания аналогичных аудиозаписей), но тут, опять же, кто как пожелает Так вот. Я записал ряд слов с аналогичными фонемами. Часть этих слов - не существующие в русском, написанные по принципу "вилосипед", "виршина", "кетель", то есть, с умышленной ошибкой. Я их зачитал, а Вы попробуйте понять, где какая буква была написана. К сожалению, эксперимент не совсем чистый, а микрофон у меня хреновый. Но ладно, как есть

https://yadi.sk/d/nabsdrzO0gtJRw

Да уж, это я и назвал "зашумленным аудиопотоком" (или как-то так). В этом случае, конечно, слаборазличимые звуки достраиваются грамматически. Я услышал: "Пилот, ветер, лиса, менять, ветер, лизать, верить, менять, Ирина, лиса, берест, пилот, берёза". (Берест -- это сослуживец Егорова и Кантарии, что ли?)

2zwh

Увы, другого микрофона нет( Хорошо бы кто-то другой на более качественном записал. Хотя вечером кое-что попробую.

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 09:18
Я услышал: "Пилот, ветер, лиса, менять, ветер, лизать, верить, менять, Ирина, лиса, берест, пилот, берёза

Вот реальный список:

Цитироватьпилот, ветир, лиса, менять, ветер, лезать, перид, минять, перина, леса, берест, пелот, бирёза

==

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 09:18
(Берест -- это сослуживец Егорова и Кантарии, что ли?)

Нет, это

Цитировать1. ботан. дерево семейства вязовых (Ulmus minor), разновидность вяза ◆ По берегам её стоят, распустя свои зелёные косы, старые вербы и бересты. Т. Г. Шевченко, «Наймичка», 1844 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ На другой день я сделал небольшой этюд с суховерхой старой ивы; хотел было сделать такой этюд и с полуусохшего старого «береста», но на живой его половине не развернулась еще зелень, так я ограничился только одним остовом. Т. Г. Шевченко, « Прогулка с удовольствием и не без морали», 1855—1858 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ В это время по другую сторону реки, выдвинувшись из-под береста, стал одеваться Кирилло, спиною к мельнице. Г. П. Данилевский, «Воля», 1863 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Куприян стоял, расставив ноги, глубоко засунув руки в карманы, и все глядел на тёмный силуэт избы, забора и качающегося по ветру береста. М. П. Арцыбашев, «Куприян», 1902 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ В одном месте на коре береста краснела свежая коричневая царапина. В. П. Беляев, «Старая крепость», 1937—1940 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

2. древесина такого дерева ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

Все ли из вас знают слово "оглоед"?!

 "аглоєд"

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 28, 2018, 22:48
Все ли из вас знают слово "оглоед"?!

Скорей устаревшее, чем диалектное, не?

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 28, 2018, 22:48
Все ли из вас знают слово "оглоед"?!

Ну, встречалось изредка. Точно его значение не назову, сказу только, что имеет несколько отрицательную коннотацию и немного прикольную.

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 28, 2018, 22:48
Все ли из вас знают слово "оглоед"?!

Встречалось не единожды. У меня оно ассоциируется с детьми-иждивенцами, но не уверен. Сам его не использую.

Цитата: Jumis от ноября 29, 2018, 05:33

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 28, 2018, 22:48
Все ли из вас знают слово "оглоед"?!

Скорей устаревшее, чем диалектное, не?

Не знаю. Обычно так называют в семье в шутку тех, кому мало одной порции или предпочитает большие порции: чаще кошек, чуть реже и более ситуативно членов семьи.
Еще реже про пса, и в немного другой коннотации - когда он быстро-быстро лопает (От оглоед же!).

Малолетний долбоящер-иждивенец, или великовозрастный балбес, или гуляющий сам по себе питомец, приходящий с улицы пожрать и потереться об колено. Во всех случаях - дармоед, отдача от которого никак не соизмерима с затратами на его содержание.

Ого. Сурово у вас

Ага. Оглоеды кругом, они атакуют...

Цитата: Jumis от ноября 29, 2018, 09:35
Малолетний долбоящер-иждивенец, или великовозрастный балбес, или гуляющий сам по себе питомец, приходящий с улицы пожрать и потереться об колено. Во всех случаях - дармоед, отдача от которого никак не соизмерима с затратами на его содержание.

Балбеса-то я б, скорее, "спиногрызом" назвал.

Цитата: zwh от ноября 29, 2018, 09:45
Балбеса-то я б, скорее, "спиногрызом" назвал.

Это 35-летнего-то любителя WoTы, живущего с мамой и за папин счет, например?

Цитата: Jumis от ноября 29, 2018, 09:50

Цитата: zwh от ноября 29, 2018, 09:45
Балбеса-то я б, скорее, "спиногрызом" назвал.

Это 35-летнего-то любителя WoTы, живущего с мамой и за папин счет, например?

Ну да. "Оглоед"-то для такого слишком прикольно звучит, может воспринять как одобрение.

Спиногрыз — тот, кто у матери за спиной подвязан, к.м.к.

Мелкий он, физически.

Вот спиногрызы редко слышал. Сам не употребяю.

Цитата: Jumis от ноября 29, 2018, 09:50
Это 35-летнего-то любителя WoTы

Любителя чего?

Цитата: Poirot от ноября 29, 2018, 11:03

Цитата: Jumis от ноября 29, 2018, 09:50
Это 35-летнего-то любителя WoTы

Любителя чего?

Да фиг знает: Jumis опять здесь что-то ляпнул. Призывается Авваль! 

Это ж Дока 2.

Цитата: Easyskanker от ноября 29, 2018, 11:29
Это ж Дока 2.

Spoiler ⇓⇓⇓

World of Tanks

Игрушка, что ли?