Лингвофорум

Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 19:27Ну это уже некоторое сгущение красок. Выбор "дрочить или терпеть" по сути такой же и в отсутствие обнимашек, и в отсутствие каких-либо отношений с девушкой вообще. Так что по сравнению с исходным положением в этом нет такого уж страшного драконства. Если и есть какая-то количественная разница, это не столь принципиально.

Гм. А вы пробовали-то?

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
Ему проще найти кого подоступнее.

Ему нужна лёгкая добыча, если он поймёт, что может манипулировать, будет манипулировать.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:23
Который всё сводит на то, как ужасен "секс в первый день" и какие противные они пристают с непристойностями

Ерунда какая-то тебе мерещится. Нет там ничего такого. Совершенно здравые рассуждения, не вижу я там никаких блоков в этой сфере совершенно. Во всяком случае, в рассуждениях ничего такого не отражается.

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 18:45
У Виоленсии, конечно, тараканов уйма, но в плане секса там все, кажется, для неопытной девушки достаточно стандартно. Какого "правильного" поведения от нее хочет Искандер - вопрос более интересный.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:37

Цитата: Vesle Anne от дорогая, я тебя очень люблю, но дальше терпеть нет сил решай с тобой или без тебя

Если она такая тупая, что сама этого не понимает, то it's easier to run, как говорил тов. Беннингтон.

Она может быть не тупая, она может тупо об этом не знать, если опыта нет и не читала на эту тему.
У Авишаг в начале наших отношений было именно так. Приходилось объяснять ей, что надо стараться хотя бы не трогать эрогенные зоны во время обнимашек. (А инстинкт-то стремится их трогать!).
Правда, в наше время незнающих меньше, благодаря интернету.

Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 19:27
Ну это уже некоторое сгущение красок. Выбор "дрочить или терпеть" по сути такой же и в отсутствие обнимашек, и в отсутствие каких-либо отношений с девушкой вообще. Так что по сравнению с исходным положением в этом нет такого уж страшного драконства. Если и есть какая-то количественная разница, это не столь принципиально.

Это всё-таки какие-то твои особенности. Не лично твои, такое бывает, но редко. У подавляющего большинства стимуляция (обнимашками и просто мыслями в этом направлении) значительно обостряет проблему.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:33
Ну блин, может, в нашем порнографическом обществе напряжение и так часто драконится каждый день... Но всё же с живой бабой, которую даже пощупать можешь (до определённых пределов, зачастую) не сравнить.

Как-то так, да.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:50

Цитата: Виоленсия от Да бегите. Вас никто вроде и не собирался со мной сводить. 

Так ололо в том, что другие бегут 

Так и прекрасно, если другие сбегут! Ибо нафиг они нужны Виоленсии, если они другие?
Лично меня это никак не могло бы оттолкнуть. Я понимаю, что я в меньшинстве, но ведь уже много раз здесь повторено, что то большинство ей и не нужно. Так что такой фильтр здесь только во благо.
На всякий случай напомню, что речь не идёт об отказе в доступе в качестве способа испытания или из-за негативного отношения к сексу как таковому, а лишь о том, что интимные отношения воспринимаются ею как нечто сакральное, что уместно только при глубоком взаимном доверии. И если такого доверия пока нет, но оно есть в перспективе, то проблему спермотоксикоза надо решать какими-то другими способами, приемлемыми для обоих. Возможно, мастурбацией, возможно, энергетическими практиками, возможно, отказом от обнимушек, ну или что-то среднее между вторым и третьим (это я из своего опыта). Понятно, что ни одно из этих решений не идеально, но ломать себя, вступая в сексуальный контакт без достаточного уровня доверия, — это намного хуже.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:07
Да, давайте-давайте, ещё кучу отговорок и "примеров" придумывайте...
Вам просто плевать на сексуальность "любимого" человека. Всё просто.

Опять тебе ерунда мерещится.
Нигде Виоленсия не говорила, что ей плевать.
И мне непонятно, почему ты считаешь, что если она не плюёт на собственные чувства и не ломает себя ради его комфорта, то ей на него плевать.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:09

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
Тем более, кстати, в качестве первого мужчины (в идеале-то и единственного, но это утопия).

Не такая уж и утопия. У моей бабушки мой покойный дед был первым и единственным мужчиной. Это не самый частый случай, конечно, но не фантастический. Впрочем, я не говорю, что Вам надо к этому именно стремиться. Просто отметил по ходу дела

Наверно, в наше время такое бывает гораздо реже, чем в те времена, но бывает.
Понятно, что о тех, кто воспитан в религиозной среде, я не говорю, потому что у них как раз наоборот: редко бывает, что муж — не единственный мужчина, с которым были интимные отношения. Там и разводы-то редки, а тем более добрачный секс.
Среди тех, кто воспитан в атеистической семье, я знаю только двоих, у которых никогда не было интимной связи ни с кем, кроме мужа. Это Авишаг и одна наша подруга. Авишаг, правда, очень рано познакомилась со мной, так что вопрос просто отпал, а вот подруга вышла замуж поздно.
Наверняка есть и другие в нашем окружении, просто я мало с кем общался на эти темы, да и вообще у меня мало контактов, так что два для меня — довольно много.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:12
А мужчинам, плюющая на их сексуальность особа и легко рассуждающая о "замещении", тем более не нужна.

Нехорошо ты разговариваешь
Совершенно безосновательно обвиняешь человека в неэтичности.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:20
Я вас и предостерегаю, что с таким настроем как у вас как я на вас проецирую, им вполне может оказаться беспринципный альфа.

fixed.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:24
Да конечно... Вы просто поплывёте перед ним и всё... А опыта адекватно вести себя нету. Вот и приехали.

Опасность поплыть переда альфой есть у всех женщин, а при отсутствии навыков общения с альфами особенно.
Авишаг вон поплыла перед альфой после 15 лет брака, имея любимого мужа и гармоничную сексуальную жизнь, но не имея опыта общения с альфами и соответствующих защит. Остановилась с огромным трудом аж после двух лет тяжёлой внутренней борьбы.
Как здесь может помочь «опыт адекватно себя вести» с нормальными мужчинами, не альфами, — понятия не имею. Также не понимаю, каким образом Виоленсиины установки могут увеличить её уязвимость. Какая вообще связь? Опять же, у Авишаг никаких таких установок не было, и вообще никаких сознательных установок не было, она мало думала, больше плыла, поддаваясь чувствам. Тормозить тогда пытался я, а не она (хотя бессознательно мы оба друг друга раззадоривали). Так что Авишаг по твоим представлениям вела тогда себя идеально. И что? Помогло ей это хоть как-то в выработке альфоустойчивости? Ни капельки.
Скорее как раз то, что Виоленсия все эти темы обдумывает заранее, а не плывёт по воле волн, снижает её уязвимость перед альфовыми манипуляциями. Хотя полностью её устранить, естественно, не может.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:29
На мой взгляд, Вы говорите с Виоленсией, видя в ней того, кем она не является.

+100500

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
Спасибо за добрые намерения, но какой альфа будет терпеливо налаживать отношения с какой-то лохушкой? На то он и альфа, что не будет. Ему проще найти кого подоступнее.

Во-первых, Iskandar говорит не о налаживании отношений, а о взломе.
Во-вторых, эти альфы — охотники, хищники. Взлом им интересен как процесс. Секса как такового им хватает с лихвой, так что им интересен не столько секс и даже не столько ещё одно имя в списке успешно сожранных, сколько вот этот самый процесс взлома защит. Он от этого получает удовольствие и во многом на этом строит свою самооценку.
Это важно понимать.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Так и прекрасно, если другие сбегут! Ибо нафиг они нужны Виоленсии, если они другие?

В смысле? Хорошо, что другие, а не я? 
(Шучу. См. контекст)

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Ерунда какая-то тебе мерещится. Нет там ничего такого. Совершенно здравые рассуждения, не вижу я там никаких блоков в этой сфере совершенно. Во всяком случае, в рассуждениях ничего такого не отражается.

Ну вот опять по кругу. Я привожу конкретные зацепки, почему я делаю свои выводы, в ответ мне опять общие слова "ничего не вижу!". "Не докажете, суки!", я понял... Бессмысленно тогда разговаривать на эту тему...

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
На всякий случай напомню, что речь не идёт об отказе в доступе в качестве способа испытания или из-за негативного отношения к сексу как таковому, а лишь о том, что интимные отношения воспринимаются ею как нечто сакральное, что уместно только при глубоком взаимном доверии. И если такого доверия пока нет, но оно есть в перспективе, то проблему спермотоксикоза надо решать какими-то другими способами, приемлемыми для обоих. Возможно, мастурбацией, возможно, энергетическими практиками, возможно, отказом от обнимушек, ну или что-то среднее между вторым и третьим (это я из своего опыта). Понятно, что ни одно из этих решений не идеально, но ломать себя, вступая в сексуальный контакт без достаточного уровня доверия, — это намного хуже.

Ты проецируешь. Это они у тебя так воспринимаются, а не у неё.
Целомудрие же не самоцель, она у тебя встроена в систему мировоззрения и традиции. Она — средство гармонизации души и отношений с Богом. Любовь — это некое космическое действо и земная любовь — лишь частный её случай. И т.д.

Она сама призналась, что религия ей по барабану. Так что о какой сакральности может идти речь?
Всё, что у неё есть — это какие-то ошмётья, необходимые чтобы оправдать самоцель: не давать этим противным мужикам, думающим свои грязные мыслишки о сексе.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Нигде Виоленсия не говорила, что ей плевать.

А кто ж скажет это прямым текстом?
Но спокойного механистического отношения к мастурбации бабораба на испыталке вполне достаточно, чтобы сделать такой вывод.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:53
Как здесь может помочь «опыт адекватно себя вести» с нормальными мужчинами, не альфами, — понятия не имею. Также не понимаю, каким образом Виоленсиины установки могут увеличить её уязвимость. Какая вообще связь?

Очень просто, по механизму из фильма "Москва слезам не верит". Там был спортсмен, которого было не заставишь выпить символическую рюмку на застолье. Во второй части фильма он конченный алкаш.

Я сужу по опыту наблюдений за "недотрогами" в нашем обществе. Одни так и остались фригами на всю жизнь. Другие вышли благополучно замуж по "традиционной модели" (не путать со свободной любовью). Третьи пустились в бездну.

А вот тебе бы не следовало так просто переносить свои с Авишажкой стереотипы на российскую безрелигиозную действительность... 

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Она сама призналась, что религия ей по барабану. Так что о какой сакральности может идти речь?
Всё, что у неё есть — это какие-то ошмётья, необходимые чтобы оправдать самоцель: не давать этим противным мужикам, думающим свои грязные мыслишки о сексе.

Конечно же, вы лучше меня знаете, как и почему я отношусь к браку. (Это ужасно раздражает, кстати, не первый раз на форуме встречаю такое отношение, не по этому вопросу, а вообще.) В том-то и дело, что эта сакральность неясная, предрелигиозная, если угодно. Впрочем, о месте священного и мистического в моей картине мира нужен отдельный разговор.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Нигде Виоленсия не говорила, что ей плевать.

А кто ж скажет это прямым текстом?
Но спокойного механистического отношения к мастурбации бабораба на испыталке вполне достаточно, чтобы сделать такой вывод.

Так как я должна относиться? Интересоваться как-то не очень, с брезгливостью - тем более... Таки скажите, как надо, раз вы знаете.

Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:27
В том-то и дело, что эта сакральность неясная, предрелигиозная, если угодно. Впрочем, о месте священного и мистического в моей картине мира нужен отдельный разговор.

Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:27
Так как я должна относиться? Интересоваться как-то не очень, с брезгливостью - тем более... Таки скажите, как надо, раз вы знаете.

Да не поймёте, раз такие вопросы вообще задаёте...

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:40

Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:27
Так как я должна относиться? Интересоваться как-то не очень, с брезгливостью - тем более... Таки скажите, как надо, раз вы знаете.

Да не поймёте, раз такие вопросы вообще задаёте...

Пойму, не пойму - это уж моё дело. Не создавайте иллюзию ухода от ответа. Фром_Одессу я вроде прекрасно поняла, например, а ведь мы обсуждали тот же самый вопрос.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Влюбитесь по-настоящему, ничего не остановит.

Ну в принципе да, но вот как раз общая осторожность, установка «не спешить, пока не уверена» заметно повышает сопротивляемость.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Но если нет опыта настоящей любви, то можно влюбиться в кого не стоит...

Верно.
Правда, можно влюбиться в кого не стоит и когда есть опыт настоящей любви.
Но когда нету, риск заметно выше.
А ещё когда есть опыт настоящей любви и особенно когда есть такая любовь прямо сейчас, больше шансов справиться с возникшей влюблённостью. Хотя всё равно это бывает очень трудно.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:43

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:40
ой, Iskandar, если бы опыт был гарантией от ошибок.

Не гарантия, но вероятность повышает.

Да.

Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:44
Фром_Одессу я вроде прекрасно поняла, например, а ведь мы обсуждали тот же самый вопрос.

ФО будет вам сю-сю говорить, чего б его не понять.
Мне надоело разжёвывать сто раз сказанное.

Ааааа, суко, под столом! 

https://sethealth.ru/blog/41128501-proshu-soveta-na-menya-ne-smotryat-muzhchiny-pri-dengah
Прошу совета: на меня не смотрят мужчины при деньгах

ЦитироватьМне 31 год, но выгляжу на десяток лет моложе. С образованием, постоянной работой и даже собственной квартирой в Москве. Все у меня, казалось бы, неплохо. Но я не могу найти состоятельного мужчину. Деньги во главу угла не ставила никогда, но нахлебника при себе держать не хочу.

Однажды спросила коллегу с работы, в чем может быть проблема. Он ответил прямо. Сказал, что дело в моем поведении: подарки сама не прошу, истерики не устраиваю, да и в целом я не капризная. В кино повел, взял билеты подешевле? Не страшно — я все пойму. Такая вот "понимающая и входящая в положение" девушка сильным мужчинам не нужна. Нужна лишь тем, кому удобно.

Сразу вспомнился случай, как мой бывший на 30-летие даже цветы не купил, об открытке вовсе молчу. На словах поздравил и еще прибавил после: "Извини, у меня еще три дня до получки". Эти самые "три дня до получки" комом в горле застряли.

Это что же получается: чтобы встретить сильного, ответственного и материально независимого мужчину, мне нужно выпячивать свои капризы и устраивать истерики из ничего? Чтобы подарки не устраивали, чтобы ну все мне было "не так", чтобы сохранять в мужчине этот инстинкт угождать своей женщине, добиваться ее, быть нужным и полезным?

Какая сложная штука — жизнь. Я лишь хочу видеть рядом с собой настоящего мужика, а получается, чтобы такого найти, нужно вести себя совсем не так?

Когда вижу пару, где такой умный статный мужчина и рядом идет девочка-пустышка, так зависть берет! Прямо ком в горле душит. Что со мной, в конце концов, не так?!

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:46

Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:44
Фром_Одессу я вроде прекрасно поняла, например, а ведь мы обсуждали тот же самый вопрос.

ФО будет вам сю-сю говорить, чего б его не понять.
Мне надоело разжёвывать сто раз сказанное.

Так вы конкретно этого и не сказали как раз. Мол, "не пойму". С пониманием к мужской сексуальности я и так постараюсь относиться, мне стало интересно, что конкретно вы вкладываете в такое отношение.
Мне тоже надоело 100 раз повторять, что дело-таки не в альфах и не в испытательном сроке. Но я ж повторяю. Хотя в рамках этой темы - бесполезное занятие, но еще теплится надежда помочь форумчанам, страдающим от одиночества. У нас, по сути, похожие цели, но у меня взгляд сугубо женский (его, кажется, надо учитывать, если имеешь дело с девушкой), а у вас - какие-то странные теории об альфах. Неплохо бы раскрыть это понятие, кстати. Я так понимаю, что это нечто типа Дон Жуана?

Моя жена была девственицей и я ее единственный мужчина, когда был первый секс ей было 20 а мне 22, у меня к этому времени был уже достаточно хороший сексуальный опыт, начал спать с девушками с 16 лет, но вот правда опыта с девственицами у меня не было до жены вообще и немного было стремно начать в первый раз поэтому когда стали жить вместе первый секс произошел не сразу, морально было тяжеловато,  знал что будет жене болезнено еще и кровь и это меня отпугивало,  но через 2 недели после нашего совместного проживания все же решился и впечатления от первого секса с женой были не очень,  уж точно никакого удовольствия лишать девственности не ощутил,  не знаю в чем находят кайф другие мужчины любители соблазнять и "портить" девушек, в болезненом вскрике девушки и члене в крови кайфа не нахожу.

Iskandar, че-то вас из стороны в сторону мотает: то алени и баборабы, то вот это. Че-нить нормального у вас там в закромах родины нету?

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Я привожу конкретные зацепки, почему я делаю свои выводы, в ответ мне опять общие слова "ничего не вижу!". "Не докажете, суки!", я понял... Бессмысленно тогда разговаривать на эту тему...

Не бессмысленно. Только это уже разговор о Вас, а не о Виоленсии.
Если человек видит что-то, чего другие не видят в упор, он либо пророк (определённого уровня), либо отзывается на что-то внутри себя.
Это уже возвращение к моему вопросу о Вашем жизненном опыте...

Хотя если считать первым полноценным сексом не вагинальный, а оральные ласки в виде минета и куни то такой секс был в первый день нашего совместного проживания, у меня опыт был, а у жены оральные ласки были в первый раз, до меня она только имела опыт с поцелуями, целоваться научилась с парнями до меня.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:53
Как здесь может помочь «опыт адекватно себя вести» с нормальными мужчинами, не альфами, — понятия не имею.

"Альфовость" некоторым образом непрерывная функция, а не постоянное число.
Общаясь с адекватными эпохе личностями с различной её степенью (пусть даже совсем небольшой, но всё же — то есть, грубо говоря, с "обычными парнями" с кое-какой совестью), можно научиться стратегии обращения с ними. С бесхребетным оленем, готовым сдать себя на полгода на испыталку с обнимашками и совершенно туманными перспективами, в голове будут одни пони и радуги...

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2018, 11:56
в болезненом вскрике девушки и члене в крови кайфа не нахожу.

Это не должно быть больно. Скорее всего, дело либо в каких-то особенностях физиологии, либо в напряжении.

2Iskandar

Послушал песню "Секса не будет". Вы говорили, что ее текст фактически о Виоленсии. Честно говоря, не совсем понимаю, каким образом Вы увидели такое соотношение. Подразумевающаяся героиня песни настаивает на том, что секса не будет вообще, а ее парень/мужчина должен подавить в себе тягу к сексу и вообще забыть о нем. Виоленсия ничего такого не говорила, даже наоборот. Если же имеется в виду, что героиня песни отказалась от секса с парнем/мужчиной на первом-втором свидании после того, как он признался ей в любви и они немного поели, то да, это действительно похоже на то, что говорит Виоленсия. Но, как я уже писал, так думают и чувствуют многие девушки и женщины, которые считают, что в самом начале отношений доводить дело до секса неправильно. Какой-то проблемы в таком подходе я не вижу. А Вы видите? Если да, то почему?

Если кто не послушал песню, но интересен ее текст, то вот он:

Цитировать

Spoiler ⇓⇓⇓

Мама, мне очень непросто,
Грёзы рассыпались в прах,
Мама, я встретила монстра
У милого друга в штанах.
Рассказывал мне о балете
И что-то из Бернса читал,
Но, как все козлы на планете,
Он только о сексе мечтал.

А секса не бу-удет,
Секса не бу-уу-удет,
Секса не бу-удет,
Секса не бу-ууу...

Хриплый взволнованный голос
Слова о любви говорил,
Потом подарил гладиолус,
Потом БМВ подарил.
Мы скушали тушку дорадо,
Мы скушали миску борща,
И он намекает пора бы,
Ага, бл*дь, естественно, ща.

А секса не бу-удет,
Секса не бу-уу-удет,
Секса не бу-удет,
Секса не бу-ууу у-у-у...

Считай, что в мире один ты,
Кто хочет доступной любви,
Дави основные инстинкты
И все остальные дави.
Пусть чаще колотится сердце
Под взглядом пленительных глаз,
Но в том, что касается секса,
То, как уже пелось не раз,..

Секса не бу-удет,
Секса не бу-уу-удет,
Секса не бу-удет,
Секса не бу-ууу.

Секса не бу-удет,
Секса не бу-уу-удет,
Секса не бу-удет,
Секса не бу-ууу.

Секса не бу-удет,
Секса не бу-уу-удет,
Секса не бу-удет,
Секса не бу-уу-удет.

Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:06

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Я привожу конкретные зацепки, почему я делаю свои выводы, в ответ мне опять общие слова "ничего не вижу!". "Не докажете, суки!", я понял... Бессмысленно тогда разговаривать на эту тему...

Не бессмысленно. Только это уже разговор о Вас, а не о Виоленсии.
Если человек видит что-то, чего другие не видят в упор, он либо пророк (определённого уровня), либо отзывается на что-то внутри себя.
Это уже возвращение к моему вопросу о Вашем жизненном опыте...

Да, я такой плохой с плохим опытом, а вы с ФО такие хорошие с хорошим. Договорились.

Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:06Это уже возвращение к моему вопросу о Вашем жизненном опыте...

Ну ясно же дали понять, что не пустят. Не все хотят обсуждать себя.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:14
я такой плохой с плохим опытом

Я ничего не знаю о Вашем опыте. Тем более не имею права его оценивать.
Да и в нашем с Серёжей опыте нет ничего общего. Есть близость каких-то взглядов, в отношении к каким-то вопросам. Есть и отличия.
Я лишь сказала, что эта тема сильно эмоционально заряжена для Вас, что говорит о том, что в ней есть нерешённые проблемы.
В чём они — знать не могу.