Лингвофорум

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:58
Что вопрос?
Это можно понять либо как нужду в аргументах аd hominem, либо как предложение нахрен свалить отсюда.

А ещё как-нибудь можно понять?

ЦитироватьВы (минимум) 73 года куда-то выбросили?

Ну далеко не 73. Во времена моих родителей взгляды на семью в советском обществе уже были вполне традиционные.
Вы со мной можете, конечно, не согласиться. Я просто высказала свое мнение.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:50

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:43
так в капиталистическую среду "свободных отношений" она тоже не сильно-то встроена.

Ну почему же, она хочет всего того же, что и обычные "встроенные". Свободной любви. Просто с перечнем заведомо некатящих условий и требований.

Такая себе "свободная любовь",  если мужу (с самого начала развития каких-то отношений)  изменять нельзя. Или вы что в это понятие вкладываете? Отсутствие брака, заключаемого по воле родителей? И какие там условия и требования к человеку? Разве не те же (примерно), что и ко мне самой?

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
зачем?

В поисках ответа на внутренние вопросы.

Общение с форумчанами вызывает либо не вызывает какой-то отклик. Часто это отсутствие отклика, я не запоминаю даже ник и приследующей «встрече» на форуме как-будто вижу его в первый раз.
Но нередко чьё-то высказывание, не важно вызывает оно отрицательный или положительный эмоциональный отклик, оставляет внутри вопрос.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Возможно же, что она встретит человека, который ей очень понравится и с которым она очень захочет близких отношений, но который по каким-либо причинам не будет готов к браку.

Конечно, возможно.
У каждого человека есть свобода выбора.
И даже если это по-настоящему родственные души, один из них может испугаться близости (ведь настоящая близость, как я уже сказал, делает любые искажения очень болезненными) и сбежать от отношений. Либо совсем бросить, либо избегать сближения, требующего отказа от привычного комфорта.
И надолго упустить свой шанс прикоснуться к вечности.
И да, второму, который к таким отношениям уже готов, приходится его отпустить, как бы это ни было больно.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить.

Зачем? Не вижу в этом никакого смысла. Вреда от романа вместо любви куда больше, чем пользы.

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:31
я бы не стала тратить ни свое, ни его время.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Как одна из альтернатив: можно всю жизнь просидеть без подобных авантюр и ждать до конца дней идеального жениха.

Ещё альтернатива — за углом на голову упадёт кирпич.
К чему это?
Если человек искренне стремится к любви и готов в это по-настоящему вкладывать, а не сидеть в своём уютном обжитом корыте, то ему дадут. Как там? «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам...» Только надо искренне стремиться к любви, и сознавать, что любовь — это не совместное обсуждение чьих-то стихов и фильмов, а прежде всего огромная работа по изменению себя.
И ради этого она и дана. Чтобы выйти из зверей и стать Богом.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 10:48
Вам зачем знать, какие у меня "травмы"?

Без знакомства с собеседником его слова часто понимаются совсем не так.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
А зачем?

Ну если есть разговор, то не лучше ли понимать слова правильно?

Цитата: Авишаг от ноября 26, 2018, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 11:10
Да, почти сразу после развода он женился.

Можно задавать дополнительные вопросы в этой теме, можно, но в личке, или вообще не продолжать этот разговор?

Да можно пока. Я не скажу о том, что не следует открывать. Но не знаю, насколько это в тему.

Цитироватьможно всю жизнь просидеть без подобных авантюр и ждать до конца дней идеального жениха.

вот че-то только сейчас, в цитате mnashe обратила внимание.
Почему - идеального? Не идеального, а того, с которым нет фундаментальных противоречий в мировоззрении. Ведь речь идет о весьма важном вопросе.

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:34
Почему - идеального? Не идеального, а того, с которым нет фундаментальных противоречий в мировоззрении.

Отсутствие фундаментальных противоречий в мировоззрении, кажется, не единственное условие для союза. Какая-то "личная химия" тоже необходима. Бывает, что единства в мировоззрении нет, а личность притягивает.

ЦитироватьОтсутствие фундаментальных противоречий в мировоззрении, кажется, не единственное условие для союза.

конечно.  Но наличие таких противоречий неизбежно приведет к распаду союза. Имхо.
да вы и сами об этом  писали

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:39

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:34
Почему - идеального? Не идеального, а того, с которым нет фундаментальных противоречий в мировоззрении.

Отсутствие фундаментальных противоречий в мировоззрении, кажется, не единственное условие для союза. Какая-то "личная химия" тоже необходима. Бывает, что единства в мировоззрении нет, а личность притягивает.

Неа. С такими личностями потом разругаешься по тому или иному вопросу, и плохо будет всем. Небольшие противоречия-то не всегда просто принять.

Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 12:22

Цитата: Мечтатель от Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить.

Зачем? Не вижу в этом никакого смысла. Вреда от романа вместо любви куда больше, чем пользы.

Это смотря как посмотреть и как воспринять. Если не требовать от человека невозможного и ценить то время, что удалось провести с ним в любви, понимая, что нет ничего вечного, то и память об этом будет бережно храниться в кладовых памяти.

Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 12:29
Без знакомства с собеседником его слова часто понимаются совсем не так.

То есть, нужен ad hominem?

Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 12:29
Ну если есть разговор, то не лучше ли понимать слова правильно?

А что понимается неправильно?

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
Это смотря как посмотреть и как воспринять. Если не требовать от человека невозможного и ценить то время, что удалось провести с ним в любви, понимая, что нет ничего вечного, то и память об этом будет бережно храниться в кладовых памяти.

А давайте немного поменяем ситуацию - если "не требовать от человека невозможного", значит не требовать от возлюбленной отказа от брака, т.е. по-простому, жениться. Вы бы пошли на это? Ради того, чтоб было что бережно хранить в кладовых?

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:48

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
Это смотря как посмотреть и как воспринять. Если не требовать от человека невозможного и ценить то время, что удалось провести с ним в любви, понимая, что нет ничего вечного, то и память об этом будет бережно храниться в кладовых памяти.

А давайте немного поменяем ситуацию - если "не требовать от человека невозможного", значит не требовать от возлюбленной отказа от брака, т.е. по-простому, жениться. Вы бы пошли на это? Ради того, чтоб было что бережно хранить в кладовых?

Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.

Тут, кажется, фундаментальная разница подходов заключается вот в чём.
Я уже имею опыт семейной жизни, и даже ребёнка. Поэтому потребности заводить новую семью нет, но у меня ещё осталось стремление к романтике, не отягощённой обязательствами или бытом.
А девушки, поскольку они не состояли в длительных отношениях, хотят чего-то надёжного, со всеми атрибутами, и надолго.

Цитировать
Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.

то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:57

Цитировать
Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.

то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?

Но у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.

ЦитироватьНо у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.

я поняла.
Я лишь поясняю, почему сказала, что не стала бы тратить время в такой ситуации.
Если вопрос для одного партнера принципиальный, а для второго - нет, то ладно.  А если для обоих принципиальный, но мнения диаметрально противоположны, то лучше и не начинать.
Ваши попытки обосновать тем, что "хотя бы будут воспоминания" - это перетягивание одеяла на себя. Лучше не стоит, никому от этого хорошо не будет.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 13:01

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:57

Цитировать
Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.

то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?

Но у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.

Но такое ведь может быть. Что тогда?
У меня похожее отношение к церковному (и вообще религиозному) браку - гражданского закона мне достаточно, скреплять союз дополнительно уже не вижу особого смысла. Но. Если моему возлюбленному это будет важно, если он будет страдать от того, что мы, например, не обвенчаны, то я наступлю на свои сомнения, чтобы ничто его уже не смущало и мы могли быть счастливы в полной мере. Конечно, я пойду на это тогда, когда буду на 100% уверена в человеке, но копротивляться и отказываться от такого варианта развития событий совсем едва ли имеет смысл.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:43

Цитата: mnashe от

Цитата: Мечтатель от У меня же нет достаточной укоренённости в жизни для нормального брака, и поэтому полубессознательно я избегаю туда попадать.

Вот интересно. У меня тоже нет достаточной укоренённости в жизни, мягко говоря. Совсем не хочется и никогда не хотелось погружаться в этот мир, куча страхов, чуть что, хочется сбежать.
Но я с детства очень стремился к браку.

Вы выросли, наверное, в нормальной, полной семье?
У меня не было перед глазами нормальной модели отношений в браке. Родители разошлись, когда мне было шесть лет, и мать больше не выходила замуж. Соответственно, я не только получил однобокое воспитание, но и рано увидел, что можно прожить в одиночестве, не вовлекаясь в брачные отношения.

Да, в этом вся суть, очевидно
Родительские модели играют колоссальную роль в нашей жизни. Особенно до тех пор, пока мы не начинаем сознательно с этим работать. Не тупо принимать и не тупо отвергать, а работать. И даже после этого они играют огромную роль, хотя и теряют свою полную власть над нами. А пока не увидим и не признаем эту власть, она остаётся практически безраздельной...

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:30

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:48

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:46
Это не мило. Это называется "лохушка".

Если говорить о моём мнении, я вообще не понимаю, что тут может быть лоховского или типа того. Вернее, я теоретически знаю, почему некоторые люди так считают, но не разделяю этот взгляд даже на 5%.

Виоленсия не встроена (насколько я понимаю) в традиционствующую среду, где ценится целомудрие и где ставятся конкретные задачи по выходу замуж. А в капиталистической среде "свободных отношений" она предлагает что? "Первоопасение", "отвращение" и "полгода". Это натуральный дохлый номер. Нужно либо крест снимать, либо плавки одевать.

Не стоит придавать сильное значение, словам застарелых  девственников и девственниц, о сексе. За них говорит страх.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:50

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 11:44

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
А зачем?

А зачем вы тут что-то пишете?

Вот так предъявы...
Мне удалиться?

Это называется не «предъявы», а «наводящие вопросы». Awwal намекает, что пишешь ты, скорее всего, для того, чтобы поделиться своими мыслями по теме. А чтобы правильно понимать, что ты вкладываешь в свои слова, важно с тобой познакомиться. Потому что очень похожие слова в устах разных людей могут означать совсем разное.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:58
Это можно понять либо как нужду в аргументах аd hominem, либо как предложение нахрен свалить отсюда.

Наверно, можно. Но и то, и другое будет неправильным пониманием.

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:12

Цитата: Мечтатель от

Цитата: Vesle Anne от

ЦитироватьНет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.

то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?

Но у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.

Но такое ведь может быть. Что тогда?

Думаю, что не может. Нормальная женщина с матримониальными планами ко мне не подойдёт.

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:12
Такая себе "свободная любовь",  если мужу (с самого начала развития каких-то отношений)  изменять нельзя.

А это вопрос, как с мужем договориться насчёт этого. Свободная - это и значит, что не обложенная какими-то внешними ограничениями (со стороны "морали" в лице каких-то третьих лиц, государства и т.п.) помимо желаний/договора непосредственных участников отношений.

Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 13:25

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:12
Такая себе "свободная любовь",  если мужу (с самого начала развития каких-то отношений)  изменять нельзя.

А это вопрос, как с мужем договориться насчёт этого. Свободная - это и значит, что не обложенная какими-то внешними ограничениями (со стороны "морали" в лице каких-то третьих лиц, государства и т.п.) помимо желаний/договора непосредственных участников отношений.

Понятно, что как договориться, но общественная мораль-таки не одобрит "гулящую", если даже муж не против. Что касается меня, я бы себя просто не могла нормально чувствовать в таком состоянии и с подозрением бы отнеслась к мужу/молодому человеку, который не имеет вообще ничего против моих измен. Это абсолютно не та модель отношений, которую я хочу. От мужа, понятно, тоже требуется верность.