Лингвофорум

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  Но ломать себя - увольте.

И вы до сих пор совсем-совсем девочка? Это чертовски мило, на самом деле)) И очень красиво! Ну, на мой вкус.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС. 
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".

(абстрактно рассуждая)
Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.

Да, дело серьёзное. Вон даже Авваль недавно, удивился.

Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 23:10

Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:23Да все равно как это назвать — «штрейкбрехерство» или «они позорят нашу расу». Цель феминисток ведь не более выгодная оплата за секс, а отношение к женщине как существу, равному мужчине (ну или превосходящему его — не в курсе, я не феминистка), а секс-услуги — это такое воплощение неравенства и превосходства над женщиной...

Ага, всё у них с ног на голову перевёрнуто. Это же как раз следствие полного превосходства и доминирования женщины в сексуальной сфере. Патриархат держался (и продолжает держатся в некоторых странах) только за счёт подавления женской сексуальности, как например запрета показывать своё тело чужим мужчинам. Так что борясь против стриптизёрш они ничего кроме восстановления патриархата не получат.

Тоже похожая мысль возникала. А ведь основатель ислама тоже, вроде бы, хотел защитить женщин от насилия.

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:13

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:11
Да нет, я имел в виду что хоть в жизни и есть место планам, они должны быть на этом месте, а вообще жизнь это не план.

Тогда скажите, пожалуйста, как это связано с моими словами, на которые Вы отвечали? Там о планах вообще речь не идёт.

А о чём идёт?

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:17

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС. 
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".

(абстрактно рассуждая)
Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.

Да, дело серьёзное.

Конечно.
Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:20
А о чём идёт?

Вот об этом:

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:34
Я имел в виду рассказать о том, что у тебя такое к этому отношение, такие чувства, такое восприятие, и поэтому, в частности, оно может случиться и нескоро. Вот что я имел в виду. Не ставить какие-то сроки, не строить жёсткие планы. Нет, как раз вот это совсем не нужно, в отношениях такого рода должно быть, как верно заметила Анна, естественное развитие.

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:32

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:20
А о чём идёт?

Вот об этом:

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:34
Я имел в виду рассказать о том, что у тебя такое к этому отношение, такие чувства, такое восприятие, и поэтому, в частности, оно может случиться и нескоро. Вот что я имел в виду. Не ставить какие-то сроки, не строить жёсткие планы. Нет, как раз вот это совсем не нужно, в отношениях такого рода должно быть, как верно заметила Анна, естественное развитие.

Хорошо. Естественное развитие, это когда ты не знаешь что будет через минуту. Вот я так думаю.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:35
Хорошо. Естественное развитие, это когда ты не знаешь что будет через минуту. Вот я так думаю.

Понимаю. Но вот чего я пока не понял, так это того, как мои слова были связаны с планами. Речь шла о том, что девушка может сказать любимому примерно следующее: "У меня такие чувства и такое отношение к отношениям, что я не чувствую себя готовой к занятиям любовью вскоре после начала отношений. Хочу, чтобы ты знал, что я отношусь к этому так, что впервые это может случиться и через полгода. Для меня это и просто сложно, и страшновато, и я воспринимаю это, как очень серьёзный шаг в отношениях, который стоит делать уже тогда, когда есть глубокое доверие и когда ты уже достаточно хорошо узнал свою вторую половинку. Я не знаю, как оно будет у нас, просто хочу, чтобы ты знать что с такими моими взглядами и чувствами первый раз у нас может случиться очень нескоро. И я готова заниматься любовью только с тем, кого люблю я и кто любит меня".

Это, естественно, примерно просто. Где тут планы? Тут просто рассказ о своих чувствах и предупреждение о том, как это может сказаться на сексе. И проверка того, что об этом думает парень, как он к этому относится, готов ли он это принять и пр. Но это не планы о том, как и что будет.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС. 
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".

Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.

Почему? 

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 23:14

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  Но ломать себя - увольте.

И вы до сих пор совсем-совсем девочка? Это чертовски мило, на самом деле)) И очень красиво! Ну, на мой вкус.

Это не мило. Это называется "лохушка".  Хотя, если честно, то, что есть люди, считающие иначе, обнадёживает.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:46
Это не мило. Это называется "лохушка".

Если говорить о моём мнении, я вообще не понимаю, что тут может быть лоховского или типа того. Вернее, я теоретически знаю, почему некоторые люди так считают, но не разделяю этот взгляд даже на 5%.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:26
Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака.

Сейчас таких мужчин достаточно много. Увы для меня, потому что для меня брак - это нечто... сакральное, что ли, освящающее любовь, поднимающее её на новый уровень. Свидетельство любви перед самим собой, любимым человеком, людьми и Вселенной, если позволите.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:44

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС. 
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".

Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.

Почему? 

Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
И, кстати, с таким подходом мне всё же удалось произвести на свет ребёнка, и практически сохранить семью (хоть с первой фактической супругой мы уже давно не живём вместе, но у этого есть свои особенные причины).
Второй фактический брак, продолжавшийся немало лет, тоже обошёлся без регистрации (и она чем-то немного походила тогда на вас - тем, что тоже была интеллигентной и осторожной девочкой).

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:42Понимаю. Но вот чего я пока не понял, так это того, как мои слова были связаны с планами. Речь шла о том, что девушка может сказать любимому примерно следующее: "У меня такие чувства и такое отношение к отношениям, что я не чувствую себя готовой к занятиям любовью вскоре после начала отношений. Хочу, чтобы ты знал, что я отношусь к этому так, что впервые это может случиться и через полгода. Для меня это и просто сложно, и страшновато, и я воспринимаю это, как очень серьёзный шаг в отношениях, который стоит делать уже тогда, когда есть глубокое доверие и когда ты уже достаточно хорошо узнал свою вторую половинку. Я не знаю, как оно будет у нас, просто хочу, чтобы ты знать что с такими моими взглядами и чувствами первый раз у нас может случиться очень нескоро. И я готова заниматься любовью только с тем, кого люблю я и кто любит меня".

Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально). Если бы мне такое девушка выложила (не знаю: через день, или через неделю) - наверное, я бы от такой сбежал.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
И, кстати, с таким подходом мне всё же удалось произвести на свет ребёнка, и практически сохранить семью (хоть с первой фактической супругой мы уже давно не живём вместе, но у этого есть свои особенные причины).
Второй фактический брак, продолжавшийся немало лет, тоже обошёлся без регистрации (и она чем-то немного походила тогда на вас - тем, что тоже была интеллигентной и осторожной девочкой).

Да я, собственно, в курсе. Вот и спрашиваю: почему не видите?

Конкретно для меня тот брак, под которым понимается штамп в паспорте и другие подобные составляющие, - это формальность, которая имеет значение в некоторых юридических аспектах, но абсолютно ничего не решает в отношениях. Для моей любимой жены примерно так же. Или даже полностью так же.

Но я хорошо знаю, что многие люди воспринимают иначе, и полностью уважаю это. Меня больше всего беспокоит то, что это может кому-то стать преградой в отношениях с любимым человеком, что это может что-то разрушить. Хотя, с другой стороны, я думаю, что, если два человека хотят быть вместе, они уж точно как-то решат этот вопрос. Во всяком случае, я бы хотел, чтобы так было.

Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально).

Конечно. Наверняка, такое говорит меньшинство. Но конкретно сейчас мы с Валером уже обсуждаем вопрос о том, шла ли у меня речь о планах. На мой взгляд - нет.

Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:42Понимаю. Но вот чего я пока не понял, так это того, как мои слова были связаны с планами. Речь шла о том, что девушка может сказать любимому примерно следующее: "У меня такие чувства и такое отношение к отношениям, что я не чувствую себя готовой к занятиям любовью вскоре после начала отношений. Хочу, чтобы ты знал, что я отношусь к этому так, что впервые это может случиться и через полгода. Для меня это и просто сложно, и страшновато, и я воспринимаю это, как очень серьёзный шаг в отношениях, который стоит делать уже тогда, когда есть глубокое доверие и когда ты уже достаточно хорошо узнал свою вторую половинку. Я не знаю, как оно будет у нас, просто хочу, чтобы ты знать что с такими моими взглядами и чувствами первый раз у нас может случиться очень нескоро. И я готова заниматься любовью только с тем, кого люблю я и кто любит меня".

Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально). Если бы мне такое девушка выложила (не знаю: через день, или через неделю) - наверное, я бы от такой сбежал.

А меня бы это не напугало) Ведь главное - это возвышенная любовь и безграничное доверие при объятиях и ласках, а не половой акт))

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:55

Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально).

Конечно. Наверняка, такое говорит меньшинство. Но конкретно сейчас мы с Валером уже обсуждаем вопрос о том, шла ли у меня речь о планах. На мой взгляд - нет.

Ну назовите  эти "планы" представлениями. Они зачем-то нужны?

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.

Тут вот какой момент важен. Вы не видите смысла или Вы категорически не хотите регистрации брака? Потому что это разные вещи. Если в отношениях двух любящих людей одному все равно, регистрировать ли брак, а второму это важно и нужно, то, как мне кажется, для первого вообще не проблема сделать это ради второго, ведь ему-то все равно: есть регистрация, нет. Скажем, мы с женой уже почти шесть лет, но пока не расписаны. Нам нужно это сделать, но, как я уже сказал, чтобы не возникло юридических проблем в некоторых ситуациях. Если же бы она сказала, что хочет этого, и для неё важно, то, конечно, мы бы сделали это при первой же возможности, так как я не против, мне просто почти все равно.
А вот, если в отношениях двух любящих людей одному очень не хочется регистрации, а другому очень хочется - вот это уже проблема. И вот такие случаи меня беспокоят, я боюсь, как бы они не ломали отношения тем, кому стоит быть вместе. Потому надеюсь, что какой-то компромисс они всегда будут находить. Но вот как бы это не рушило отношения ел в их начале...

Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 00:00
Ну назовите  эти "планы" представлениями. Они зачем-то нужны?

Представления и планы в данном контексте - это совсем не одно и то же.

А насчёт "зачем нужны?" - речь шла о чувствах человека, о том, что он так ощущает. Тут вопрос о том, зачем нужно, не уместен )

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:54

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
И, кстати, с таким подходом мне всё же удалось произвести на свет ребёнка, и практически сохранить семью (хоть с первой фактической супругой мы уже давно не живём вместе, но у этого есть свои особенные причины).
Второй фактический брак, продолжавшийся немало лет, тоже обошёлся без регистрации (и она чем-то немного походила тогда на вас - тем, что тоже была интеллигентной и осторожной девочкой).

Да я, собственно, в курсе. Вот и спрашиваю: почему не видите?

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
1) Она была очень юна тогда.
2) Она меня бросила. Три раза. Полностью уйдя из моей жизни.

Фууух!
А я испугался, что история трагическая, даже не решился написать прямым текстом, но формулировка была такая, будто она сама вскоре умерла.

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
Но для меня эта любовь умерла - словно часть меня ушла с теми чувствами...

Плохо, если любовь умерла. Это здесь самое плохое. Хуже, чем вся боль.

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
У меня была депрессия после этого. Настоящая, даже покупать лекарства пришлось.

Понимаю...
Пережить это очень трудно. Уже потом, на следующем этапе жизни, можно оглянуться назад и увидеть в этом свет. А в тот момент боль застилает всё...

---

У меня была совсем короткая история в конце девятого класса. Всего два дня. Но эмоциональная насыщенность была огромной.
Мамина подруга зашла к нам в гости со своей племянницей. Племянница на пару лет младше меня. Я раньше никогда (в этой жизни) её не видел, она жила в Луганске. Мы немножко успели поговорить, а потом я предложил ей на следующий день пойти погулять (после школы, точнее, после экзамена у меня). После экзамена я зашёл к ним, и мы с ней пошли на озеро за городом. На обратном пути вдруг пошёл ливень. Довольно тёплый, июнь ведь уже, но всё-таки немного прохладно насквозь мокрым. Я почти весь обратный путь (несколько километров) нёс её на руках (она худенькая совсем). За пару недель до этого мне пригрезилось (наяву), как я прижимаю к себе хрупкую девушку во время дождя... у меня всего пару раз за всю жизнь было такое предвидение... или скорее даже это единственный раз... Добравшись до края города, сели в троллейбус, приехали к ним... а потом надо было прощаться. И я не мог ничего сказать. Я видел, что у неё нет таких чувств, как у меня, хотя симпатия несомненно была, прогулка понравилась, включая и романтику. Она видела мои чувства, ей как-то хотелось меня поддержать, но как, она не знала... да и вряд ли это было возможно... Предложила мне оставить мне её ленточку из волос... а я отказался... мне хотелось сказать ей: «мне нужна ты, а не память о тебе...», но я не сказал этого вслух — не хотелось делать ей больно...
Пришёл домой, надел наушники и несколько часов подряд слушал музыку.
Вернулась мама со второй смены, рассердилась, увидев, что я до сих пор не сплю... потом увидела мои глаза, поняла... выслушала, поддержала.
После этого у меня первый раз появилось нарушение дыхания. Постоянное ощущение, что дыхания не хватает, хотя физических нарушений не было. Есть потребность сделать глубокий вдох, а не получается. Направили к неврологу, тот сперва предположил, что это волнение, связанное с экзаменами. Я ответил, что в школьной учёбе я вообще пофигист, и даже куда более волнительные республиканские олимпиады такого эффекта никогда не давали. Второе его предположение уже было верным
Нарушение дыхания сохранялось больше полугода, потом постепенно наладилось.

...И, конечно, я очень рад, что не пытался уломать судьбу и добиваться того, что было ненужно.

---

Второй раз этой сбой дыхания пришёл почти через 30 лет. Три года назад. Когда я почувствовал, что теряю Авишаг. В какой-то момент она отдалилась от меня, оттолкнула меня, а в той ситуации, в которой мы находились к тому времени уже несколько месяцев, отчуждение между нами означало — конец... Полчаса я лежал в кровати один и рыдал... и с тех пор вернулось это нарушение дыхания, в первое время очень сильное, а потом то сильнее, то слабее, в зависимости от испытаний, которые мы более или менее успешно проходим...

---

Примерно год назад мы узнали предысторию тех событий.
Приведу фрагменты конспекта Авишаговой регрессии.
Пропускаю начало (ситуацию, на которую мы делали регрессию, и переход от неё к прошлому), хотя и там были очень явные знаки.
Я сразу обратил внимание на параллели:
1) у меня всегда вызывали сильнейшие эмоции истории, в которых люди погибают, сохранив любовь: финальная сцена фильма «Aйвенго» (и соответствующая песня Высоцкого), «Ромео и Джульетта» и т.п., и, конечно, песня «Баллада о любви».
2) когда я чувствую, что теряю Aвишаг, я не могу вздохнуть, хотя все каналы открыты: как будто лёгкие сдавлены или пробиты
И вот что я узнал после регрессии:

Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Если бы мне такое девушка выложила (не знаю: через день, или через неделю) - наверное, я бы от такой сбежал.

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:00
А меня бы это не напугало) Ведь главное - это возвышенная любовь и безграничное доверие при объятиях и ласках, а не половой акт))

Вот, кстати, это хороший пример того, зачем говорить об этом. Это как раз и проверка, как человек относится, готов ли он это принимать или,может, сам так чувствует. Либо же не готов и по какой-то причине не хочет/не может продолжать отношения, узнав, что у девушки такие чувства и взгляды. А эта проверка нужна в том случае, если девушка ищет как раз того парня, который испытывает схожие чувства и имеет сходные взгляды или хотя бы готов легко их принять.

Другое дело, что, конечно, не все так просто, и парня могут отпугнуть не сами эти чувства и взгляды, а то, что девушка вот так о них говорит... Здесь все непросто, да. И потому я не утверждаю, что это нужно говорить, даже, если цель такая, какую я озвучил абзацем выше. Сложно, сложно... Не знаю.

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:00Ведь главное - это возвышенная любовь и безграничное доверие при объятиях и ласках, а не половой акт))

А я об этом ничего и не писал. Я вообще о другом. Девушка, способная сказать подобное тому, что написал Одессит, напоминает мне шахматного гроссмейстера. Партия ещё в дебюте, а она уже ходы в эндшпиле рассчитывает. Я намного больший "фаталист", потому и сбежал бы - мне от подобных людей не по себе.