Лингвофорум

Ошибка в ссылке - http://www.slovorod.ru

Цитата: yaik от ноября 23, 2018, 17:34А мне жалко русский язык.

А мне не жалко.

Цитата: yaik от ноября 23, 2018, 17:34
А мне жалко русский язык. Он вымирает изнутри, засоряя себя иностранными словами, всякими там биеннале...

А почему Вы считаете, что это процесс вымирания? Ведь практически все такие слова мгновенно вписываются в парадигму русского языка, становятся, по сути, русскими, от многих образуются производные. В чем тут вымирание?

Цитата: yaik от ноября 23, 2018, 17:34
всякими там биеннале...

Пример, по-моему, неудачный. Редко употребляемое слово, большинству носителей, вероятно, неизвестное, и вряд ли оно когда-то станет очень массовым. Во всяком случае, это маловероятно.

Цитата: yaik от ноября 23, 2018, 17:34
Хотя еще 100 лет назад говорили, что на русском можно выразить любую мысль, идею, назвать объект.

А что изменилось с тех пор? Выразительность русского языка снизилась по сравнению с началом двадцатого века? Сомневаюсь. А то, что тогда так говорили - так и сейчас так говорят. И, как тогда, так и сейчас это не совсем правда: есть вещи, которые выразить и обозначить на русском не так просто. Это касается любого языка.

Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2018, 18:16
есть вещи, которые выразить и обозначить на русском не так просто.

"Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет!"
(с) А.С. Пушкин.

Цитата: yaik от ноября 23, 2018, 17:34
А мне жалко русский язык. Он вымирает изнутри, засоряя себя иностранными словами, всякими там биеннале...

Ну почему прямо-таки вымирает-то? Английский, назаимствовав огромное количество нормандских слов, не вымер; персидский, назаимствовав кучу арабских слов, не вымер; японский, назаимствовав сонм китайских слов вместе с иероглифами, не вымер, а русский прям-таки и вымирает?
Я, вообще-то, далеко не сторонник этих "мерчендайзингов", скорее наоборот - они мне глубоко неприятны; но нельзя же так сгущать краски до траурного цвета.

Цитата: yaik от ноября 23, 2018, 17:34А мне жалко русский язык. Он вымирает изнутри, засоряя себя иностранными словами, всякими там биеннале...

Да всегда русский помойкой был, чего вы в самом деле? Греков пережил, немцев пережил, болгар пережил, а американцев не переживёт?

Русский литературный язык вымирает не из-за заимствования иностранных слов, а от культурной деградации новых поколений. Чем меньше люди читают, тем менее они способны  правильно и в то же время разнообразно использовать язык. Понятно, что есть читающая часть населения, которая способна грамотно выражаться и писать, хорошо знакома с литературной традицией, но остальная масса говорит как попало.
У меня дочь-старшеклассница довольно много читает, но и то приходится много править в её текстах, когда просит отредактировать. Что же происходит с языком тех, которые почти ничего не читают, кроме переписки ВКонтакте?

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2016, 18:33

Цитата: Siegfried1991 от июля 24, 2016, 15:31
По общепринятому мнению, языковое разнооборазие - это хорошо.

Не по обще-. Считаю, что языковое разнообразие может быть приемлемым (не хорошим, а приемлемым!) исключительно при наличии в регионе межнационального языка. В противном случае языковое многообразие - источник непонимания и вражды.

С чего вдруг? Наоборот если в регионе нет межнационального языка ,то все языки равны между собой, а так получается что вроде все равны, но один равнее, а это уже вражда.

Цитата: yaik от ноября 23, 2018, 17:34
А мне жалко русский язык. Он вымирает изнутри, засоряя себя иностранными словами, всякими там биеннале... Хотя еще 100 лет назад говорили, что на русском можно выразить любую мысль, идею, назвать объект. Чем хороши малые языки - они именно этим занимаются - все описывают своими средствами, как чешский, хорватский, венгерский. У русского словообразовательный механизм заржавел. Если Ф.Шимкевич говорил, что собирание русского языка ещё не окончено, имея ввиду словарный фонд других славянских языков, то именно с помощью них и можно оживить наш язык, на родной основе, родными средствами, что, даст Бог, я и буду делать на проекте //www.dlovorod.ru .

А вымирание языков - это как сжигание уникальных рукописей об истории человечества и человеческом мышлении.
Например, генетики нашли связь между австралийскими и бразильскими народами. А где те языки, в которых остались следы таких контактов?
Вымер прусский язык, а он был ключ к пониманию происхождения праславянского.
Вымерли анатолийские, шумерский - что хорошего? С точки зрения следователя это как пожар в архиве.
К счастью, и находки есть. Было как-то сообщение, что нашлись в Египте 4 деревни, где до сих пор говорят на коптском.
В таджикистане нашли индоарийский парийский.

Конечно, много языков - проблема в коммуникации. Это хорошо, когда есть межнациональные языки.
Думаю, хорошо бы родственные языки по-тихонечку объединять, взаимообогащать и сливать в более мощный поток из ручейков, собрав все их достижения.

Кому интересно, вот ссылки о ретролингистике (http://www.garshin.ru/linguistics/system/relic-languages.html ) и о моделировании пангрупповых языков (http://www.garshin.ru/linguistics/model/panlangs/index.html )

Вы предлагаете убрать все заимствования из русского языка?

Согласен, что при таком подходе английский первым становится ненужным, как наиболее изученный и всем надоевший.

Но если серьезно, то ценность не в самом языке, а в той культуре (и экономике. авторитете в целом), которая за ним стоит. Да, можно и нужно сокрушаться, когда уходит в небытие очередная культура, это трагедия, соизмеримая с уходом отдельного культурного человека, - гибнет целый мир, ну, подмир.

Однако, процесс этот неизбежный. Крупные языки-культуры будут поглощать мелкие и дальше. При этом не исключено, что за на первый взгляд мелким языком стоит нечто большое, большее, чем кажется, и что такой язык так просто не исчезнет.

В целом, в выборе языка основная масса людей всегда руководствуется сугубо прагматичными соображениями. Так что если вы создатите условия, при которых добиться наибольшего успеха в жизни можно только овладев языком айнов, все бросятся его изучать, и он не вымрет или даже возродится из мертвых (см. иврит).

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 20:59
Согласен, что при таком подходе английский первым становится ненужным, как наиболее изученный и всем надоевший.

Но если серьезно, то ценность не в самом языке, а в той культуре (и экономике. авторитете в целом), которая за ним стоит. Да, можно и нужно сокрушаться, когда уходит в небытие очередная культура, это трагедия, соизмеримая с уходом отдельного культурного человека, - гибнет целый мир, ну, подмир.

Однако, процесс этот неизбежный. Крупные языки-культуры будут поглощать мелкие и дальше. При этом не исключено, что за на первый взгляд мелким языком стоит нечто большое, большее, чем кажется, и что такой язык так просто не исчезнет.

В целом, в выборе языка основная масса людей всегда руководствуется сугубо прагматичными соображениями. Так что если вы создатите условия, при которых добиться наибольшего успеха в жизни можно только овладев языком айнов, все бросятся его изучать, и он не вымрет или даже возродится из мертвых (см. иврит).

Видите ли, наврятли айнский язык станет рентабельным, ибо он подчиняется японскому, иврит же был суверенен, поэтому и смог возродиться .

Кстати, английский, пожалуй, рекордсмен по количество набранных иноязычных слов. Всю латынь себе в словари переписали, половину французского и т.д. А при этом жив курилка.

Цитата: forest от ноября 23, 2018, 21:12
Видите ли, наврятли айнский язык станет рентабельным, ибо он подчиняется японскому, иврит же был суверенен, поэтому и смог возродиться .

От слова "рят"?
Если вы лично станете вкладывать в айнский язык миллиарды или триллионы долларов, то он вполне может затмить иврит, правда, айнский достоевский или пушкин вряд ли родится от этих миллиардов.

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 21:26
правда, айнский достоевский или пушкин вряд ли родится от этих миллиардов.

Кстати, а ивритский родился? Случились ли у ивритян за последние 100 лет писатели такого уровня?

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 21:26
айнский достоевский или пушкин вряд ли родится от этих миллиардов.

Трэси Нонно?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2018, 21:31

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 21:26
правда, айнский достоевский или пушкин вряд ли родится от этих миллиардов.

Кстати, а ивритский родился? Случились ли у ивритян за последние 100 лет писатели такого уровня?

Агнон - значительный писатель, Нобелевский лауреат
(wiki/ru) Агнон,_Шмуэль_Йосеф

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 21:26

Цитата: forest от ноября 23, 2018, 21:12
Видите ли, наврятли айнский язык станет рентабельным, ибо он подчиняется японскому, иврит же был суверенен, поэтому и смог возродиться .

От слова "рят"?
Если вы лично станете вкладывать в айнский язык миллиарды или триллионы долларов, то он вполне может затмить иврит, правда, айнский достоевский или пушкин вряд ли родится от этих миллиардов.

Ну если предложить каждому жителю Японии, что по достижении совершеннолетия, если он будет знать айнский язык в совершенстве, то получит миллион долларов, то тогда да возможно и затмит. А так все эти средства уйдут японским чиновникам, только на разрешение возродить айнский язык, без всякого контроля из Токио

В общем-то, в исчезновении большинства малых языков никакой трагедии нет (как и не было комедии особой надобности в их возникновении). Конечно, при условии, что это добровольный выбор самих носителей языка, а не результат их геноцида. Когда люди выбирают для себя бо́льшие возможности, которые им предоставляет переход на более развитый язык, - какой смысл им в этом препятствовать?

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 21:26

Цитата: forest от ноября 23, 2018, 21:12
Видите ли, наврятли айнский язык станет рентабельным, ибо он подчиняется японскому, иврит же был суверенен, поэтому и смог возродиться .

От слова "рят"?
Если вы лично станете вкладывать в айнский язык миллиарды или триллионы долларов, то он вполне может затмить иврит, правда, айнский достоевский или пушкин вряд ли родится от этих миллиардов.

Не знаю может и от "рят", а может и  от "ряд", по отдельности "на в ряд ли",видно сразу что это русский язык, а вместе ерунда какая то, что за слово такое "наврят" или "навряд".

Цитата: KW от ноября 23, 2018, 21:57
В общем-то, в исчезновении большинства малых языков никакой трагедии нет (как и не было комедии особой надобности в их возникновении). Конечно, при условии, что это добровольный выбор самих носителей языка, а не результат их геноцида. Когда люди выбирают для себя бо́льшие возможности, которые им предоставляет переход на более развитый язык, - какой смысл им в этом препятствовать?

Для то чтоб носители, "добровольно" отказались от своего языка, вначале создаются условия, чтоб они чувствовали свой язык нерентабельным, и перешли на более"развитый" язык.

Английское hard-ly ничем не лучше на-в-ряд-ли. Такая же "ерунда", как и большинство слов человеческих языков, если ерундой считать механизм, позволяющий из за-у-ряд-н-ых слов и элементов, чье число конечно, создать слово, обладающее совершенно новым значением и еще бесконечное количество таких слов.

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 22:12
Английское hard-ly ничем не лучше на-в-ряд-ли. Такая же "ерунда", как и большинство слов человеческих языков, если ерундой считать механизм, позволяющий из за-у-ряд-н-ых слов и элементов, чье число конечно, создать слово, обладающее совершенно новым значением и еще бесконечное количество таких слов.

Я просто не понимаю, причём тут вообще слово "ряд".

Цитата: Mona от ноября 23, 2018, 21:26

Цитата: forest от ноября 23, 2018, 21:12
Видите ли, наврятли айнский язык станет рентабельным, ибо он подчиняется японскому, иврит же был суверенен, поэтому и смог возродиться .

От слова "рят"?
Если вы лично станете вкладывать в айнский язык миллиарды или триллионы долларов, то он вполне может затмить иврит, правда, айнский достоевский или пушкин вряд ли родится от этих миллиардов.

Есть ещё вариант, возродить айнский язык, но это только если японское правительство, этого захочет всерьёз.  Издать указ что все айны, и все у кого хоть один из прадедов или прабабок айн,  и все жители Хоккайдо, и все кто родом из Хоккайдо до четвёртого колена, обязаны знать айнский язык, иначе не туды и не сюды .

Ну так, почти все конланги умираю сразу же при рождении. И всем пофиг. А это как бы тоже часть культуры и мирового разнообразия. И совсем непонятно, почему какой-нибудь зип-джолзик от некого пользователя лингвофорума менее ценен, чем какой-нибудь эстонский. и то и другое -вроде как творение человеческой мысли. И значит, документ для будущих историков.

А если серьёзно, то для успешного функционирования, у человечества должен быть механизм забывания. Если вовремя не очишать корзину, то бывают всякие нехорошие вещи.
Да и все мы рано или поздно попадём в эту корзину. Как и все, кого мы любим. Так жизнь устроена.