Лингвофорум

Цитата: Ceolwulf от ноября 19, 2018, 14:50
Не могли бы Вы здесь по-конкретнее, что это за звери?

Происхождение масонства - загадка. По официальной версии консервативных масонов, оно зародилось в Англии. Но скорее всего, это миф. Более вероятно, что оно зародилось во Франции. У меня есть и другая версия происхождения масонства, но сейчас речь не об этом.

В ту эпоху европейская аристократия захватила в Европе и в большей (уже) части мира такую полноту власти, что не имея благородного происхождения, европеец не имел ни малейшего шанса оказывать какое-то влияние на политику. Масонство возникла как альтернативная аристократии подпольная иерархия, как властная группировка, претендующая на свою долю в коалиции европейских Властей.
Но идея масонов очень быстро была по достоинству оценена аристократами, которые в течение одного-двух поколений превратили масонов в новый, необычайно эффективный инструмент своей власти. Масоны тут же распространились по всей Европе, и в первую очередь - в Британии.


В самой Франции масонством занялся Орлеанский дом, находящийся в оппозиции к правящему Дому. Масоны были использованы Орлеанским домом для совершения революции 1792 года, в которой Англия с радостью приняла самое горячее участие, так как эта революция дала ей шанс устранить страшного и непобедимого противника (Францию) и стать мировым гегемоном. В результате французская революция быстро переросла рамки простого дворцового переворота и вылилась в жуткую катастрофу для страны. Франция так навернулась, что сравнить это можно лишь с ужасом русском революции (которую французские масоны делали уже по готовым образцам, "на личном опыте"). После этого французские масоны жестко дистанцировались от английских, и масонство разделилось на две главные ветви:
(wiki/ru) Либеральное_масонство - французское

и (wiki/ru) Консервативное масонство - английское и американское (две разные ветви консервативного масонства!).

Подробности можно узнать из Википедии. Там неплохие статьи, только читая их, надо понимать, что они написаны представителями консервативного масонства и с его точки зрения. (Что и понятно, ведь в России и в Рунете полностью доминирует Англия.)

Понимать вышесказанное так же важно, как понимать деление мусульман на шиитов и суннитов, или христиан - на католиков, православных и протестантов.

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 15:08

Подробности можно узнать из Википедии. Там неплохие статьи, только читая их, надо понимать, что они написаны представителями консервативного масонства и с его точки зрения. (Что и понятно, ведь в России и в Рунете полностью доминирует Англия.)

Понимать вышесказанное так же важно, как понимать деление мусульман на шиитов и суннитов, или христиан - на католиков, православных и протестантов.

Благодарю за разъяснение. Но я заинтересовался моментом когда состоялся захват власти в России английскими масонами и соответственно уничтожение французских?

Я кажется где-то уже задавал вопрос, но уже не помню.
Как так получилось, что именно после захвата англичанами Россия перешла на французскую систему мер, метрическую то бишь. Сами англичане что-то не хотят её использовать...

Цитата: Upliner от ноября 19, 2018, 15:34
Я кажется где-то уже задавал вопрос, но уже не помню.
Как так получилось, что именно после захвата англичанами Россия перешла на французскую систему мер, метрическую то бишь. Сами англичане что-то не хотят её использовать...

1917 !? : а я про 1991 почему-то сразу подумал. 

Цитата: Ceolwulf от ноября 19, 2018, 15:30
когда состоялся захват власти в России английскими масонами и соответственно уничтожение французских?

Английские масоны тут совершенно ни при чем. Этот инструмент никогда не использовался в России.
Консервативное масонство было у нас запрещено при Александре I (в эпоху создания антибританского Священного Союза) и отсутствовало почти двести лет, вплоть до Перестройки и падения СССР. Да и теперь численность масонов этого типа у нас идет на тысячи человек. То есть, их у нас, грубо говоря, просто нет.

Англичане управляли Советским Союзом (и теперь Россией) с помощью других инструментов - увы, намного более грубых и болезненных.

В годы правления Кучмы, недоброжелатели распространяли слухи о его связи с масонами. Вообще, откуда брать информацию о деятельности этой организации (которая, вообще-то, считается тайной)?

Цитата: Upliner от ноября 19, 2018, 15:34
именно после захвата англичанами Россия перешла на французскую систему мер, метрическую то бишь

Нет. Это произошло после захвата власти "немцами" (то бишь евреями: Троцкий и C^o) в 1917 году. Англичане перехватили управление мало-помалу в течение 20-х и окончательно 30-х годов (когда Сталин и C^o вырезали "ленинскую гвардию").

Что касается французский и английской систем, Ваш может заинтересовать вот эта информация.

Цитата: Python от ноября 19, 2018, 20:53Вообще, откуда брать информацию о деятельности этой организации (которая, вообще-то, считается тайной)?

Консервативное масонство не является тайной организацией. Английская корона создала своё "ручное" масонство лишь для того, чтобы заполнить экологическую нишу, которую в противном случае заняли бы французы. Потому информацию о консервативном масонстве легко можно найти в официальных источниках.
С либеральным масонством всё сложнее. В том числе и в том отношении, что и я сам (увы) имею о нём гораздо меньше информации. К сожалению, так как в истории России либеральное масонство сыграло очень важную и даже роковую роль. Дискредитация Николая II и Февральская революция - это поворотные моменты в нашей истории. Либеральное масонство не прекращало своей деятельности в России никогда, однако в Советское время оно было (настолько мне известно) полностью раздавлено советскими спецслужбами сразу после захвата власти Сталиным (в 30-е годы).

Впрочем, "тайным" масонство давно уже не является.
Как и сказано в статье в русской Википедии (написанной консервативными масонами, напомню!):

Масо́нство (франкмасо́нство, фр. Franc-maçonnerie, англ. Freemasonry) — движение, появившееся в 1717 году в виде тайного общества.

Перевожу:

Оно не является тайным обществом, а появилось как тайное общество.

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 20:58
Советское время оно было (настолько мне известно) полностью раздавлено советскими спецслужбами сразу после захвата власти Сталиным (в 30-е годы).

"Супротив милиции он ничего не смог".

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 14:40
Захватив тут власть, англичане его уничтожили подчистую. Чтобы это понять, надо различать либеральное и консервативное масонство. Либеральное - это как раз французское...)

Но данном случае всё это абсолютно неважно. Важно, что Хазин тёрся во Власти, кое-что понял и описал Щеглову то, что видел своими глазами. Щеглов изложил это на бумаге в увлекательной форме

Солохин, а что если...
Короче, вот сейчас многие поговаривают, что марксизм был специально придуман с одной главной целью - устраивать в неугодных странах "пролетарские" революции и иметь с этого всякие вкусняшки. Нынешний либерализм тоже активно используется в этих целях.
А не допускаете ли вы (ведь нужно всё допускать; вы, кажется, с этим согласились), что и вот этот ваш "хазинизм-щеглизм"  тоже может быть таким вбросом, особенно в его "криптоколониальной" части, всё с той же целью - устроить в России очередную, на этот раз  "антиколониальную" революцию, свергнув нынешнюю правящую группировку как коллаборационистов? И иметь с этого многочисленные вкусняшки? Уж коли либеральная революция не проходит сейчас так, как она прошла в 1991-м, нужно что-то другое придумывать. Вот и придумали.

Цитата: piton от ноября 19, 2018, 21:02
"Супротив милиции он ничего не смог".

Супротив Англии. И не таких ломали об колено.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2018, 21:06
А не допускаете ли вы (ведь нужно всё допускать; вы, кажется, с этим согласились), что и вот этот ваш "хазинизм-щеглизм"  тоже может быть таким вбросом, особенно в его "криптоколониальной" части, всё с той же целью - устроить в России очередную, на этот раз  "антиколониальную" революцию, свергнув нынешнюю правящую группировку как коллаборационистов? И иметь с этого многочисленные вкусняшки? Уж коли либеральная революция не проходит сейчас так, как она прошла в 1991-м, нужно что-то другое придумывать. Вот и придумали.

Всё может быть.
Но мне трудно представить даже то, каким образом криптоколониальная концепция может быть использована в качестве инструмента для бунта. Скорее наоборот, она придаёт питерским хулиганам хотя бы какую-то респектабельность.
Тем более собственно теорию Власти Хазина и Щеглова (в которой нет ни слова про криптоколонии) невозможно использовать в этих целях, так как из неё прямо вытекает невозможность и демагогичность всякого рода "народной власти".

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 20:48
Английские масоны тут совершенно ни при чем. Этот инструмент никогда не использовался в России.

Это не так, если вспомнить историю XVIII века. Тогда английское масонство у нас работало вовсю, см. например (wiki/ru) Чудо_Бранденбургского_дома#%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE

Когда я писал фразу выше, я почему-то ограничился лишь историей последних двух веков. Теперь уже не могу сообразить, почему.

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 21:19
Но мне трудно представить даже то, каким образом криптоколониальная концепция может быть использована в качестве инструмента для бунта. Скорее наоборот, она придаёт питерским хулиганам хотя бы какую-то респектабельность.

Это в чьих же глазах? Не думаю, что большинство народа отнесётся к зависимости как к чему-то респектабельному.

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 21:19
Тем более собственно теорию Власти Хазина и Щеглова (в которой нет ни слова про криптоколонии)

А где ж тогда вы взяли идею о криптоколонии?! Уж не сами ли...
Тогда зря я назвал это "щелизмом-хазинизмом", надо было "солохинизмом".

Что Россия колония, достаточно знать марксизм-ленинизм.
Помните, что там про компрадорскую буржуазию?

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 21:19
Тем более собственно теорию Власти Хазина и Щеглова (в которой нет ни слова про криптоколонии) невозможно использовать в этих целях, так как из неё прямо вытекает невозможность и демагогичность всякого рода "народной власти".

Да. Я имел в виду именно "криптоколониализм". Хазин со Щегловым тогда отпадают как идеологи революции.

Цитата: piton от ноября 19, 2018, 21:51
Что Россия колония, достаточно знать марксизм-ленинизм.
Помните, что там про компрадорскую буржуазию?

Нет, помню только про просто буржуазию, что она виновата во всём, и их надо того.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2018, 21:49
А где ж тогда вы взяли идею о криптоколонии?! Уж не сами ли...

Что Вы! Это не мой масштаб мысли. Такие идеи по плечу сгенерировать только великому человеку.
Впрочем, у меня есть серьезное подозрение, что и Галковскому тоже "подсказали".

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2018, 21:49Не думаю, что большинство народа отнесётся к зависимости как к чему-то респектабельному.

Ну, оценки могут быть разными. Но в любом случае это не повод для бунта.

Цитата: piton от ноября 19, 2018, 21:51
Что Россия колония, достаточно знать марксизм-ленинизм.
Помните, что там про компрадорскую буржуазию?

Что Россия колония, это по сути очевидно. Очень многое свидетельствует об этом.
Просто очень уж непривычная постановка вопроса для русских. Мы привыкли помышлять о величии своей страны, и идея "колонии" вызывает шок, когнитивный диссонанс.

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 21:56

Цитата: RockyRaccoon от А где ж тогда вы взяли идею о криптоколонии?! Уж не сами ли...

Что Вы! Это не мой масштаб мысли. Такие идеи по плечу сгенерировать только великому человеку.
Впрочем, у меня есть серьезное подозрение, что и Галковскому тоже "подсказали".

Вот и я про то же! Карлу нашему Марксу тоже ведь, наверно, когда-то кто-то что-то подсказал, а потом хорошо помог материально.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2018, 21:53
Хазин со Щегловым тогда отпадают как идеологи революции.

Галковский тоже не годится для такой роли.
И вообще, революции так не делаются.

Бунт требует более простых, наглядных и доходчивых идеи. А тут что-то сложное, многобукфф.

«Орден святого Станислава», фигурировавший в той истории с Кучмой — это которые из масонов (или не масоны вообще?)?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2018, 21:59
Карлу нашему Марксу тоже ведь, наверно, когда-то кто-то что-то подсказал, а потом хорошо помог материально.

Маркс был вассалом Энгельса, а Энгельс - лорда Пальмерстона.

О том, в чьих интересах действует Галковский, я давно уже размышляю, и имеются кое-какие соображения.

Но в любом случае речь не о подстрекательстве к бунту, а о влиянии совсем другого порядка.

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 21:56

Цитата: RockyRaccoon от Не думаю, что большинство народа отнесётся к зависимости как к чему-то респектабельному.

Ну, оценки могут быть разными. Но в любом случае это не повод для бунта.

Ну, собственно, для бунта народ и не нужен. Достаточно слаженной организации и некоторое количество хорошо подготовленных боевиков. Но ведь для удержания власти нужно ведь прикрыть срам каким-нибудь фиговым листочком. Всегда ведь так делают. Вот и прикроют Борьбой за Независимость. Уже опробовано у соседей. Красивое ведь слово, купится какая-то часть.

Цитата: Python от ноября 19, 2018, 22:01
«Орден святого Станислава»

Я не в курсе.