Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:22

Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:05
Часто как раз реализация вдохновляет на творчество. Посмотрите хотя бы на популярные песни.

Лучше на Боттичелли, это как-то более важно для мировой культуры. Уж не знаю, как там у него было с сексуальной жизнью.

Эти песни И ЕСТЬ мировая культура, как бы лично вы к ним ни относились)

По разному можно объяснять.
Но если учиться на личном опыте, то у меня когда-то самый творческий этап (когда я и ваял, и писал красками, и рисовал графику) случился в период целибата. И значительная часть работ имела именно эротический подтекст.
Теперь уже не пишу и не рисую. Старше стал, и ленивее.

Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:53

Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:22

Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:05
Часто как раз реализация вдохновляет на творчество. Посмотрите хотя бы на популярные песни.

Лучше на Боттичелли, это как-то более важно для мировой культуры. Уж не знаю, как там у него было с сексуальной жизнью.

Эти песни И ЕСТЬ мировая культура, как бы лично вы к ним ни относились)

А ещё: сейчас их множат вовсю, а попса тех времён мало и дошла до нас небось.

Не так-то мало. Людей конечно больше, соответственно больше продукции, но помнится меня поразило обилие древнеегипетских литературных произведений, уже тогда было дофига. И уже тогда произведения растаскивали идеи друг у друга. Искусство оно ж сродни инженерии.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2018, 10:11

Цитата: KW от "Чем меньше женщину мы любим, тем легче..."

Это далеко не всех женщин касается. Есть пласт тех, с кем это работает, но он точно охватывает далеко не всех женщин.

Вообще малоработающая сентенция. Думаю, Пушкин написал эти строки, имея в виду праздных светских дам. Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания, и наоборот, женщины полностью игнорировали бы влюблённых в них мужиков, чего в реале не наблюдается.

Не надо понимать это выражение так по-инженерному прямо, до анекдотичного утрирования) Все-таки Пушкин имел в обольщении огромный опыт, и к его словам стоит проявить больше уважения, подойти более вдумчиво.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 19:43

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2018, 10:11

Цитата: KW от "Чем меньше женщину мы любим, тем легче..."

Это далеко не всех женщин касается. Есть пласт тех, с кем это работает, но он точно охватывает далеко не всех женщин.

Вообще малоработающая сентенция. Думаю, Пушкин написал эти строки, имея в виду праздных светских дам. Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания, и наоборот, женщины полностью игнорировали бы влюблённых в них мужиков, чего в реале не наблюдается.

Или Пушкин имел в виду особую технику сложившихся отношений..

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 19:43
Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания

Нет-нет. Я уж и зацитировал правильно, а всё равно... Пушкин писал легче, а не больше. Вы хотите понравиться какой-то конкретной женщине? Вот чем меньше вы её любите, тем легче вам это будет сделать.
А если не ставите себе такой цели - так об этом речь и не шла.

Все-таки совсем без любви здесь невозможно. Во-первых надо любить женщин как таковых, во-вторых эту конкретную. Но любовь штука многоуровневая, речь в строчке о том, чтобы не давать любви подниматься выше определенного уровня, за которым утратится контроль отношений.

Вообще стих надо читать целиком. Там дальше раскладывается вся техника, а потом и осуждается как человеком, которому всё это надоело.

Цитата: KW от ноября 17, 2018, 20:07

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 19:43
Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания

Нет-нет. Я уж и зацитировал правильно, а всё равно... Пушкин писал легче, а не больше. Вы хотите понравиться какой-то конкретной женщине? Вот чем меньше вы её любите, тем легче вам это будет сделать.
А если не ставите себе такой цели - так об этом речь и не шла.

А зачем мне нравиться женщине, если я её совсем-совсем не люблю? Не хочу. Может, Пушкин хотел, а я нет. Для коллекции, что ли?
А если я захочу понравиться женщине, которую сильно люблю, у меня что, практически нет никакого шанса согласно этим строкам Пушкина?

Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 15:34
Да вообще почти всё, почти вся культура - секс в том или ином виде, в грубом или сублимированном.

В таком виде мысль Фрейда преподносится почтеннейшей публике, да.

Но на самом деле Фрейд говорил несколько иное.

Не секс, а стремление к наслаждению - вот что движет (страстным) человеком. Можно ли всякое стремление к наслаждению (например, чревоугодие) свести к сексу?
Только расширив само понятие "секса" далеко за те пределы, в которых оно обычно заключено.

Можно ли считать влечение младенца к материнской груди сексуальным? если да, то мы уже чуть ближе к фрейдовскому пониманию "секса".
Можно ли считать "сексом" обычный голод? а желание вкусно покушать? если да, то ещё ближе.

В итоге, фрейдовское понимание секса расширяется настолько, что совершенно утрачивает всю пикантность, которую ему с таким наслаждением придают популяризаторы.

Популяризаторы зло, согласен. Точнее даже сказать, в уме масс любая вещь огрубляется до абсурда.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 20:25
А зачем мне нравиться женщине, если я её совсем-совсем не люблю? Не хочу.

И что, у Вас никогда не возникало желания соблазнить какую-то женщину, которую совсем-совсем не любите? Хм... Ну я не знаю, мне уже прямо стыдно становится за свою распущенность.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 20:25
А если я захочу понравиться женщине, которую сильно люблю, у меня что, практически нет никакого шанса согласно этим строкам Пушкина?

Почему же нет? Есть. Но придётся потратить уйму сил и времени, за которое, вдобавок, ещё кто-то может походя увести её у вас из-под носа, отнюдь не боготворя её при этом.

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 20:49
Не секс, а стремление к наслаждению - вот что движет (страстным) человеком. Можно ли всякое стремление к наслаждению (например, чревоугодие) свести к сексу?

Можно! оральный может дать очень много калорий

Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 15:22
он может построить какие-то отношения. часто даже довольно длительные

Ну это да. Часто такие люди с лёгкостью находят себе жертву с низкой самооценкой и строят с ней очень даже длительные отношения.
Но нормальностью там и не пахнет. Разве что оба могут делать вид для посторонних.

Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 14:33
А отношения это секс. В корне своём. А дружить и с  кошечкой можно.

Предположим. Я так не думаю, но предположим, что это верно. В таком случае я все равно не понимаю, почему Easyskanker сказал, что женщина - всегда пассив. Часть отношений инициируется женщинами (причём, на самых разных социальных уровнях. Известно, например, что жена самого известного украинского футболиста и нынешнего тренера сборной Украины Андрея Шевченко, модель Кристен Пазик, сама подошла к нему на какой-то светской встрече, инициировала знакомство и, видимо, отношения. К тому времени она уже была известной и богатой), конкретно при сексуальном контакте, как я вижу, женщина тоже подчас активна. Так в чем выражается то, что женщина ВСЕГДА пассив? А свои вопросы я начал задавать именно относительно этого утверждения.

Добавлю,,что мне ещё непонятно, почему было сказано, что быть пассивом всегда унизительно.

Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 16:42

Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 14:33
А отношения это секс. В корне своём. А дружить и с  кошечкой можно.

Предположим. Я так не думаю, но предположим, что это верно. В таком случае я все равно не понимаю, почему Easyskanker сказал, что женщина - всегда пассив. Часть отношений инициируется женщинами (причём, на самых разных социальных уровнях. Известно, например, что жена самого известного украинского футболиста и нынешнего тренера сборной Украины Андрея Шевченко, модель Кристен Пазик, сама подошла к нему на какой-то светской встрече, инициировала знакомство и, видимо, отношения. К тому времени она уже была известной и богатой), конкретно при сексуальном контакте, как я вижу, женщина тоже подчас активна. Так в чем выражается то, что женщина ВСЕГДА пассив? А свои вопросы я начал задавать именно относительно этого утверждения.

Добавлю,,что мне ещё непонятно, почему было сказано, что быть пассивом всегда унизительно.

Вам лучше не встречаться со словом "всегда"

2Валер

Если так будет удобнее, давайте заменим на "в подавляющем большинстве случаев". Все-таки под " всегда" уж точно вряд ли подразумевается "иногда". Так что давайте возьмём вариант " в подавляющем большинстве случаев". Замнните в моём посте "всегда" на это выражение. Вопросы оставляю те же

Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 16:52
2Валер

Если так будет удобнее, давайте заменим на "в подавляющем большинстве случаев". Все-таки под " всегда" уж точно вряд ли подразумевается "иногда". Так что давайте возьмём вариант " в подавляющем большинстве случаев". Замнните в моём посте "всегда" на это выражение. Вопросы оставляю те же

Ну половина из двух вопросов - по идее к Изисканкеру.
А насчёт почему пассив это унизительно. Сложно говорить за все аспекты понятия, но в целом в этом много культурного. Т.е. так исторически сложилось.

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
Ну половина из двух вопросов - по идее к Изисканкеру.

Конечно. Просто Вы тоже стали мне отвечать, а изначально я спрашивал о том, о чем сказал Изисканкер

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
А насчёт почему пассив это унизительно. Сложно говорить за все аспекты понятия, но в целом в этом много культурного. Т.е. так исторически сложилось

Так вот мне как раз интересно, откуда взялось представление, что так оно исторически сложилось, что это в культуре заложено. Потому что я что-то не замечаю, чтобы женщины сверхмассово чувствовали себя униженными в этом смысле. Более того, многие себя явно прекрасно чувствуют в этой роли. Во всяком случае, насколько я могу об этом судить.

Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:02

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
Ну половина из двух вопросов - по идее к Изисканкеру.

Конечно. Просто Вы тоже стали мне отвечать, а изначально я спрашивал о том, о чем сказал Изисканкер

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
А насчёт почему пассив это унизительно. Сложно говорить за все аспекты понятия, но в целом в этом много культурного. Т.е. так исторически сложилось

Так вот мне как раз интересно, откуда взялось представление, что так оно исторически сложилось, что это в культуре заложено. Потому что я что-то не замечаю, чтобы женщины сверхмассово чувствовали себя униженными в этом смысле. Более того, многие себя явно прекрасно чувствуют в этой роли. Во всяком случае, насколько я могу об этом судить.

Сверхмассово люди всё же скорее здоровы, чем нездоровы. Но феминизм есть.
Опять же - таки да, из своей природы женщине судить сложнее чем извне ситуации.

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Сверхмассово люди всё же скорее здоровы, чем нездоровы. Но феминизм есть.

Не понял связь со здоровьем. Что Вы имели в виду?

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Но феминизм есть.

Конечно. А я как раз и не говорил, что таких чувств у женщин не бывает. Бывают, и, вероятно, у многих. Но, на мой взгляд, уж никак не у подавляющего большинства. Предположу, что даже не у 50%, а у меньшего количества. А вопрос был как раз ою утверждении, что этот показатель в районе 90% (вряд ли иначе можно расшифровать слово "всегда" даже, если оно употреблено не в буквальном значении).

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Опять же - таки да, из своей природы женщине судить сложнее чем извне ситуации.

Унизительность - это субъективное ощущение человека. Так что об этом как раз судить нужно изнутри. Если женщина так не чувствует, для неё это не унизительно.

Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Сверхмассово люди всё же скорее здоровы, чем нездоровы. Но феминизм есть.

Не понял связь со здоровьем. Что Вы имели в виду?

С нездоровьем Феминизм и имел. Только Бога ради - не буквально, не буквально.

Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Опять же - таки да, из своей природы женщине судить сложнее чем извне ситуации.

Унизительность - это субъективное ощущение человека. Так что об этом как раз судить нужно изнутри. Если женщина так не чувствует, для неё это не унизительно.

Жизнь - смесь субъективного и объективного. Откуда-то феминизму было же взяться.

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:21
Откуда-то феминизму было же взяться.

Ещё раз повторюсь:

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Но феминизм есть.

Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17
Конечно. А я как раз и не говорил, что таких чувств у женщин не бывает. Бывают, и, вероятно, у многих. Но, на мой взгляд, уж никак не у подавляющего большинства. Предположу, что даже не у 50%, а у меньшего количества. А вопрос был как раз ою утверждении, что этот показатель в районе 90% (вряд ли иначе можно расшифровать слово "всегда" даже, если оно употреблено не в буквальном значении).

Разговор идёт не о том, что женщины вообще не испытывают таких чувств (хотя тут надо ещё разобраться, что именно не нравится феминисткам, а внутри их движения есть очень разные взгляды), речь о степени массовости и о приблизительных процентов. Я изначально завёл речь об утверждении, что женщинам всегда (пусть это не буквально, а 85-90% случаев имеются в виду) унизительно и не хочется быть пассивом.