Лингвофорум

К вопросу о влиянии русской культуры и русской катастрофы на Китай.

По поводу Китая и проч. растущих и перспективных. Полезно знать, кто придумал словечко Брикс и саму концепцию Брикса, которому типа принадлежит будущее.
Это сделал в 2001 году английский барон Теренс Джеймс О'Нил Гатлийский. (Аналитическая записка «Building Better Global Economic BRICs».)

Всего лишь барон (низший титул пэра) Так что не надо преувеличивать значимость этой концепции. Коммунизмом занимался английский граф Рассел. Фигура заметно покрупнее.

Цитата: Upliner от ноября 16, 2018, 19:52
Вот спросить бы какого-нибудь шахматиста, который постоянно общается с такими же шахматистами со всего мира -- так для него как раз СССР будет в центре Вселенной.

Не понял смысла этой реплики.

1 чемпион мира по шахматам    Вильгельм Стейниц    1886 – 1894
2 чемпион мира по шахматам    Эмануил Ласкер    1894 -1921
3 чемпион мира по шахматам    Хосе-Рауль Капабланка    1921 – 1927
4 чемпион мира по шахматам    Александр Алехин    1927 – 1935, 1937 – 1946
5 чемпион мира по шахматам    Макс Эйве    1935 – 1937
6 чемпион мира по шахматам    Михаил Ботвинник    1948 – 1957, 1958 – 1960, 1961—1963
7 чемпион мира по шахматам    Василий Смыслов    1957—1958
8 чемпион мира по шахматам    Михаил Таль    1960—1961
9 чемпион мира по шахматам    Тигран Петросян    1963—1969
10 чемпион мира по шахматам    Борис Спасский    1969—1972
11 чемпион мира по шахматам    Роберт Джеймс Фишер    1972—1975
12 чемпион мира по шахматам    Анатолий Карпов    1975—1985
13 чемпион мира по шахматам    Гарри Каспаров    1985—1993
14 чемпион мира по шахматам    Владимир Крамник    2006 — 2007
15 чемпион мира по шахматам    Вишванатан Ананд    2007 — 2013
16 чемпион мира по шахматам    Магнус Карлсен    2013 — н. в.

Армян и грузин к русским причислять я не стал, хотя вряд ли их способен отличить от русских кто-то, проживающий далее двух тысяч километров от Закавказья.

7 из 16 - русские. Без малого каждый второй.

И?

Цитата: Солохин от ноября 16, 2018, 21:17Армян и грузин к русским причислять я не стал, хотя вряд ли их способен отличить от русских кто-то, проживающий далее двух тысяч километров от Закавказья.

А я и не говорил про русских, говорил про советских людей
С 1927 по 2007 -- полное доминирование с небольшими перерывами в лицах Эйве и Фишера.

Цитата: Upliner от ноября 16, 2018, 21:24
не говорил про русских, говорил про советских людей

Поздновато появилась сама концепция чемпиона мира. Русские не успели сказать свое слово, их история трагически прервалась.

Врочем, успели.

Алехин - русский.

ЦитироватьАлехин вошёл в число сильнейших шахматистов мира перед Первой мировой войной, заняв третье место на петербургском турнире 1914 года. В апреле 1919 года Алехин был арестован ЧК и приговорён к расстрелу. В 1920 году стал первым чемпионом РСФСР. В 1921 году покинул Россию и переехал на постоянное место жительства во Францию, гражданином которой стал в 1925 году. В 1927 году Алехин выиграл матч за звание чемпиона мира у считавшегося непобедимым Хосе Рауля Капабланки и затем в течение нескольких лет доминировал в соревнованиях, выигрывая крупнейшие турниры своего времени с большим преимуществом над соперниками. Дважды, в 1929 и 1934 годах, Алехин защитил титул в матчах против Ефима Боголюбова, в 1935 году он проиграл матч Максу Эйве, но через два года победил в матче-реванше и удерживал звание чемпиона мира до самой смерти. Алехин — единственный шахматист, который умер, являясь действующим чемпионом мира.

Цитата: Солохин от ноября 16, 2018, 21:17
Армян и грузин к русским причислять я не стал, хотя вряд ли их способен отличить от русских кто-то, проживающий далее двух тысяч километров от Закавказья.

Тогда уж и евреев не надо включать. Либо включать всех.

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 21:40
Тогда уж и евреев не надо включать.

Хорошо. Исключим Ботвинника, Смыслова и Таля.

Остается 4 из 16. Все-таки 25%, в то время как доля русских в населении Земли милостью большевиков сократилась с 6% до 2.5%.

А вот если брать долю русских среди всех европейцев в целом - то да, где 25% и получится. Вполне пропорционально.

Цитата: Солохин от ноября 16, 2018, 21:47

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 21:40
Тогда уж и евреев не надо включать.

Хорошо. Исключим Ботвинника, Смыслова и Таля.

Остается 4 из 16. Все-таки 25%, в то время как доля русских в населении Земли милостью большевиков сократилась с 6% до 2.5%.

А вот если брать долю русских среди всех европейцев в целом - то да, где 25% и получится. Вполне пропорционально.

Хе-хе, тогда евреев в этом списке получается минимум столько же, сколько и русских, с учётом корней Бобби Фишера. Получается, евреи - более великая нация по этой логике? А где их великая европейская держава?

Вообще, я бы так перефразировал значение понятия "величие" в применении к государствам - это возможность заставлять другие государства и частных лиц, живущих в них, действовать в своих интересах. Причём, как заставляя мягко, заинтересовывая контрагентов, финансируя их, продавая им бусы и т. п., влияя на них культурно, так грубо навязывая свои интересы силой, шантажом и т. п.

Но в применении к конкретным людям вот эти рассуждения о "величии" в конечном итоге обычно сводятся к тому, что представитель како-то "великого" сообщества просто в силу своей принадлежности к этому сообществу имеет законное право требовать от представителей  менее "великих" сообществ делать в свой адрес реверансы в той или иной форме. Причём этот конкретный представитель может быть полным ничтожеством. Обычно (но не всегда) эти разговоры в духе "мы великие" - удел ничтожества и есть. Человеку, который сам из себя что-то представляет, незачем прятаться за толпу.

Цитата: злой от ноября 17, 2018, 08:09Получается, евреи - более великая нация по этой логике?

Стандартная логическая ошибка. Если из А вытекает В, это ещё не значит, что из В вытекает А.

Цитата: злой от ноября 17, 2018, 08:09
А где их великая европейская держава?

Так ведь ответ очевиден. СССР раннего периода своей истории - это великая еврейская держава. Собственно, именно на революции 1917 года евреи и поднялись, став чем-то заметным в мировой политике. Холокост и затем создание Израиля - это логические следствия деятельности товарища Бронштейна (Троцкого) и его присных.
Богемик весьма остроумно объясняет антисемитизм Гитлера социальной "экологией". Национал-социалисты собирались занять ту самую экологическую нишу, на которую претендовали коммунисты. И по сути единственным существенным отличием между ними являлось как раз отношение к евреям. То есть, национал-социалисты были вполне себе социалистами, только ещё и национал-. И интернационал-социалисты были в первую очередь еврейским движением, причем именно немецких австрийских евреев (тут же и главная загадка истории Эсперанто, к слову). И когда это движение оказалось повсеместно раздавлено (у нас англичанами Сталиным, у немцев французами Гитлером), оно плавно перетекло в сионизм.
Но какое-то время евреи занимали в СССР ту социальную нишу, которую до революции занимали представители высших классов русского общества. Это не секрет и вроде бы общеизвестно.

Цитата: злой от ноября 17, 2018, 08:23
"величие" в применении к государствам - это возможность заставлять другие государства и частных лиц, живущих в них, действовать в своих интересах

Это определение власти.

Власть - возможность заставлять других действовать в своих интересах. Причём, как заставляя мягко, заинтересовывая контрагентов, финансируя их, продавая им бусы и т. п., влияя на них культурно, так грубо навязывая свои интересы силой, шантажом и т. п.

Всё так и есть.

Цитата: злой от ноября 17, 2018, 08:23вот эти рассуждения о "величии" в конечном итоге обычно сводятся к тому, что представитель како-то "великого" сообщества просто в силу своей принадлежности к этому сообществу имеет законное право требовать от представителей  менее "великих" сообществ делать в свой адрес реверансы в той или иной форме.

И снова - речь идет о Власти, а не о государстве как таковом.
Именно такова природа Власти.

Настоящая Власть никогда не бывает властью одного человека. Власть - это всегда группа (и притом группа вполне определенной структуры - "властная группировка"), а индивидуальная власть каждого представителя этой группы складывается из двух факторов.
Это ресурсы управления (деньги, оружие, красноречие, наличие организации, да что угодно), которые по своей природе всегда индивидуальны - и ресурс Власти, которые по своей природе есть ни что иное как возможность использовать ресурсы других членов той же группировки.

Что касается государств - это просто особенность уходящей эпохи.

XVIII-XIX века - это время максимального расцвета государств, когда властные группировки непременно оформляли свою власть в виде государственности. В XX веке эта идея исчерпала себя и сегодня она уже уходит в прошлое.

Власть и государство постепенно отдаляются друг от друга. Это ощущают все, хотя и не все осознают.

Государства перестают быть главным инструментом Власти. У Власти появились новые, более интересные и эффективные инструменты. Например, Интернет.

Цитата: Солохин от ноября 16, 2018, 21:17
Армян и грузин

А где там грузины?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2018, 08:49
А где там грузины?

Петросян из Тбилиси и является учеником А. Эбралидзе.
Так что в каком-то смысле...

Никонов в эфире Соловья сказал, что американская элита самая старшая на планете, тк в 19-20в все элиты поменялись и только американская устояла.
Теперь понятно почему они считают себя исключительными.

От себя добавлю, что этого не достаточно для того, чтобы быть исключительным, тк в любом коллективе всегда будет самый старший и самый младший, очевидно эта элита сформировалась до апокалипсиса и единственная пережила его. Точнее, пережили-то его многие, но только они удержались потом.
Вот этого уже действительно достаточно, чтобы быть исключительными.

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 11:02Никонов сказал, что американская элита самая старшая на планете, тк в 19-20в все элиты поменялись и только американская устояла.

Ну, если Никонов сказал   

На самом деле не устояла лишь одна элита - русская. Все остальные устояли, выжили и снова набрали силу.

Австровенгрия на наших глазах выходит из "подводного" положения и опять проявляется на поверхности.
Британия никуда не делась, как и Франция.

Кстати, а чем занимаются сейчас Габсбурги?

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 11:18
На самом деле не устояла лишь одна элита - русская. Все остальные устояли, выжили и снова набрали силу.

Или взяли себе фамилии, сочинили родословные "и сказали, что так и было", (что не так сложно провернуть в разрушенном мире).

А почему тогда американцы считают себя исключительной нацией?

Кстати, Солохин, сколько династий пользовалось брендом "Романовы"? По этому поводу есть разные версии, вы какой придерживаетесь?

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 08:53

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2018, 08:49
А где там грузины?

Петросян из Тбилиси и является учеником А. Эбралидзе.
Так что в каком-то смысле...

Эбралидзе - вариант фамилии Эбраэлидзе. А эбраэли по-грузински "еврей". Так что всё сходится, как в песне Высоцкого...

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 11:49
А почему тогда американцы считают себя исключительной нацией?

А какая разница, что там считают американцы? Разве это имеет какое-то значение?
Вот например, советские люди считали себя исключительной нацией потому, что они строили коммунизм. И что?

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 11:51
Кстати, Солохин, сколько династий пользовалось брендом "Романовы"? По этому поводу есть разные версии, вы какой придерживаетесь?

Никакой.
Видите ли, Валентин. Я не конспиролог. У меня нет никакой "альтернативной версии" истории. Я принимаю всю официальную версию человеческой истории. Я делаю нечто диаметрально противоположное - отбрасываю невероятные "конспирологические" версии, вбитые в эту версию действием государственной пропаганды.
Например, ту версию русской революции, согласно которой власть в России была захвачена группой каких-то местных энтузиастов (Троцкий, Ленин). Так просто не бывает.
Также не верю, что простой парень из питерской подворотни может сделаться "диктатором" России. Такие вещи просто невозможны и такие "объяснения" ничего не объясняют.

Цитата: Python от ноября 17, 2018, 11:42
Кстати, а чем занимаются сейчас Габсбурги?

Несмотря на то, что жизнь аристократических фамилий очень интересует широкую публику, в наше гиперинформационное время удивительным образом невозможно найти почти никакой информации о том, чем живут эти люди.
Вроде никто ничего не скрывает, никто ничего не запрещает... но вот почему-то никто ничего и не говорит. Почти.

За редким исключением, когда некоторые представители этого сословия почему-то сами решают что-то рассказать нам на эту тему: https://royallib.com/book/fon_shyonburg_aleksandr/vse_chto_vi_hoteli_znat_o_korolyah_no_ne_reshalis_sprosit.html

Но естественно, они говорят лишь то, что сами считают нужным сказать.

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 13:18
Я не конспиролог. У меня нет никакой "альтернативной версии" истории. Я принимаю всю официальную версию человеческой истории. Я делаю нечто диаметрально противоположное - отбрасываю невероятные "конспирологические" версии, вбитые в эту версию действием государственной пропаганды.

А что, есть конспирологи, которые говорят "мы конспирологи"? Это как НЛО с надписью "НЛО"

Солохин, вы так и не ответили на мой вопрос.