Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2018, 21:59
Эмбрион вообще не существует в окружающем мире, он существует в плаценте, яйце, икринке и пр.
Эмбриогенез представляет интерес с точки зрения изучения эволюции, но никому в здравом уме не придет в голову уравнивать эмбрион с взрослым предком человека.

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 22:11
... здесь аналогия с языковым филогенезом усматривается.

Цитата: Валер от ноября 15, 2018, 22:05
"Привнесённый извне" - это настолько неестественный?..

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 22:16

Цитата: Валер от ноября 15, 2018, 22:05
"Привнесённый извне" - это настолько неестественный?..

"Естественный" — не привнесённый, допустим с другой какой-нибудь планеты с разумной жизнью. Вариант "от Бога" — не рассматривается вообще.
Сугубо антропогенез, определённая его стадия (обретение речи).

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 22:11
Однако, прежде чем научиться нормально говорить (дословесный период у ребёнка заканчивается в норме в 1,5 - 2 года), ребёнок проходит ряд обязательных подготовительных этапов — здесь аналогия с языковым филогенезом усматривается.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2018, 22:14
Чтобы она усматривалась, нужно иметь данные о том, как развивалась человеческая речь. А данных нет и не предвидится.

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 21:17
«Онтогенез есть рекапитуляция филогенеза» Эрнст Геккель

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 22:19
Но есть косвенные свидетельства

Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2018, 22:18
Беда как минимум в том, что у ребенка интеллектуальное и языковое развитие идут параллельно.

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 22:26

Цитата: Awwal12 от Беда как минимум в том, что у ребенка интеллектуальное и языковое развитие идут параллельно.

Подготовительные стадии речевой деятельности у ребёнка происходят вне зависимости от его интеллектуального развития. Прежде всего — наличие стадии гуления, которая представляет собой вокализации, необходимые для разминки реч. аппарата, подготовке его к дальнейшему овладению речью.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2018, 22:26
Да и есть признаки, которые у человека считаются ответственными за речь, но есть и у других животных и выполняют иные функции.

Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2018, 22:32
Это замечательно, но в плане глоттогенеза не способно дать вообще ничего.

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 22:40
Именно появление гуления у человеческих детёнышей стало причиной появления в конце концов речи и языка у человека

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 21:58

Цитата: Mona от ноября 15, 2018, 21:46
Не исключаю также вариант, при котором человек получил язык извне в качестве готового к употреблению продукта, который потом развивал самостоятельно.

Такой подход не научный, а религиозный. Так сказать легче всего; задача науки — объяснить появление способности речевой деятельности у человека «естественным» (а не привнесённым извне) способом. Наука этот вариант отбрасывает.

Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2018, 22:47
Господи. Уже прямо писалось выше, что звуковая составляющая речи для языка вообще не является определяющей. Птенцы тоже чирикают, детеныши шимпанзе кричат и жестикулируют, а языка как структурного явления ни у тех, ни у других, тем не менее, не наблюдается.

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 23:01
Речь шла о появлении у человека дара (звуковой) речи.

Цитата: Mona от ноября 15, 2018, 22:59
И почему религиозный подход не может непротиворечиво обяснять некоторые общественные явления?

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 23:06

Цитата: Mona от ноября 15, 2018, 22:59
И почему религиозный подход не может непротиворечиво обяснять некоторые общественные явления?

Где я утверждал, что религиозный подход объясняет противоречиво общественные явления? Он просто ни на что не заморачиваясь, говорит: это Божий промысел, таков Его замысел... А науке доказательства подавай!

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2018, 23:34

Offtop

Цитата: Валер от ноября 15, 2018, 23:09
Т.е. всё, чему нет доказательств - не существует

Для науки как бы да... Но верить — верьте, если хотите. А если не хотите, — не верьте   

Цитата: Mona от ноября 15, 2018, 23:50
Отсылка к "авторитету" не является аргументом. По-моему, наука сейчас в пикирующем падении.

Цитата: Mona от ноября 15, 2018, 22:49
Кстати, не уверен, что ее нет у высших млекопитающих, по этому поводу были какие-то исследования?
Не является ли стадия гуления попыткой имитировать окружающие звуки, особенно те, что исходят от родителей? Неужели маленькие попугаи этим не занимаются?