Лингвофорум

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:49О том и речь... В один прекрасный момент её странности стали для меня невыносимы.

Впрочем, я представил себе ряд ситуаций, в которых подобные звонки возможны. Но больше одного раза я бы без объяснений и уговора такого делать не стал.

Цитата: Lodur от ноября  5, 2018, 13:58

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:49О том и речь... В один прекрасный момент её странности стали для меня невыносимы.

Впрочем, я представил себе ряд ситуаций, в которых подобные звонки возможны. Но больше одного раза я бы без объяснений и уговора такого делать не стал.

Звонки - ерунда. Не в них дело было. Хотя лучше бы она и дальше молчала в трубку - однажды её пробило на откровенности, и вот тогда непонимание резко усилилось.
А в каких ситуациях звонок с молчанием в трубку после стандартных "Привет, как дела?" - "Нормально, а твои?" - "Пойдёт" представляется вам нормальным?

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 14:03А в каких ситуациях звонок с молчанием в трубку после стандартных "Привет, как дела?" - "Нормально, а твои?" - "Пойдёт" представляется вам нормальным?

Не то, чтобы нормальным. Скорее, причину которого я смог бы понять. Если ты в живую общаешься с каким-то человеком, и это общение напрягает, но по каким-то причинам ты не можешь сказать это прямо, можно схитрить, придумав "срочный звонок". Но если один раз случился такой "пожар", и ты не объяснил своего странного поведения при разговоре и не извинился... (не говоря уж о том, что можно предполагать, что такие ситуации могут возникнуть в будущем, и нормальные друзья / подруги договариваются о "прикрытии" заранее). То ты "друга" ни в грош не ставишь.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 14:03

Цитата: Lodur от ноября  5, 2018, 13:58

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:49О том и речь... В один прекрасный момент её странности стали для меня невыносимы.

Впрочем, я представил себе ряд ситуаций, в которых подобные звонки возможны. Но больше одного раза я бы без объяснений и уговора такого делать не стал.

Звонки - ерунда. Не в них дело было. Хотя лучше бы она и дальше молчала в трубку - однажды её пробило на откровенности, и вот тогда непонимание резко усилилось.
А в каких ситуациях звонок с молчанием в трубку после стандартных "Привет, как дела?" - "Нормально, а твои?" - "Пойдёт" представляется вам нормальным?

Для меня совершенно нормальная ситуация, если мне позвонили.
Сама я никому не звоню (кроме самых близких родственников). У меня телефонофобия, сама я звоню только в случае необходимости родственникам. В остальных случаях отправляю смски или пользуюсь электронной почтой.
Мне звонят. Привет - Привет. Как дела. - Хорошо. Как твои? - Хорошо.
Поскольку не я инициировала звонок, я не могу закончить разговор. Поэтому я молчу и жду, когда мой собеседник либо что-то скажет, либо закончит разговор.

Цитата: Lodur от ноября  5, 2018, 13:44
Другу, даже самомому закадычному, я бы не стал звонить, если бы повода для разговора не было.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2018, 15:18
У меня телефонофобия

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2018, 15:18
Для меня совершенно нормальная ситуация, если мне позвонили.
Сама я никому не звоню (кроме самых близких родственников). У меня телефонофобия, сама я звоню только в случае необходимости родственникам. В остальных случаях отправляю смски или пользуюсь электронной почтой.
Мне звонят. Привет - Привет. Как дела. - Хорошо. Как твои? - Хорошо.
Поскольку не я инициировала звонок, я не могу закончить разговор. Поэтому я молчу и жду, когда мой собеседник либо что-то скажет, либо закончит разговор.

В моём случае ждала я, что мне хочет сказать позвонившая, молчащая в трубку. Я телефонофобию более-менее победила.

Не очень понял, шо за фобия такая. Боязнь телефона?

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 22:09

Цитата: Lodur от ноября  4, 2018, 22:06
Да, есть. Просто, как справедливо отметил выше Одессит, есть тысячи причин, по которым на ваше сообщение в сети или СМС могут срезу не ответить. Так что беситься по этому поводу как-то... не того. Когда же молчат в трубку - это уже совсем "другая песня".

Ну, редко это бешенство в чистом виде. Когда откровенный игнор - да, а так скорее страх/нетерпение.
Молчание в трубку - это... настораживающе.

Молчание в трубку - это ржачно. Меня всегда прикалывало это словосочетание - "молчать в трубку". Я понимаю, говорить в трубку, но почему молчание осуществляется именно в трубку? Чем молчание в трубку отличается от молчания, скажем, в стену или в окно? 

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 17:28

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2018, 15:18
Для меня совершенно нормальная ситуация, если мне позвонили.
Сама я никому не звоню (кроме самых близких родственников). У меня телефонофобия, сама я звоню только в случае необходимости родственникам. В остальных случаях отправляю смски или пользуюсь электронной почтой.
Мне звонят. Привет - Привет. Как дела. - Хорошо. Как твои? - Хорошо.
Поскольку не я инициировала звонок, я не могу закончить разговор. Поэтому я молчу и жду, когда мой собеседник либо что-то скажет, либо закончит разговор.

В моём случае ждала я, что мне хочет сказать позвонившая, молчащая в трубку. Я телефонофобию более-менее победила.

Разговор двух телефонобов:
Привет - Привет. ...

Цитата: злой от ноября  5, 2018, 17:38
Молчание в трубку - это ржачно. Меня всегда прикалывало это словосочетание - "молчать в трубку". Я понимаю, говорить в трубку, но почему молчание осуществляется именно в трубку? Чем молчание в трубку отличается от молчания, скажем, в стену или в окно? 

Ну, если стена/окно ждут ответа, то ничем... 
Меня всегда прикалывало "строить отношения" в этом плане. Представляются такие товарищи, которые строят хижинку, чтобы в ней потом жить. А может, башню, или небоскрёб, или... вы поняли. На редкость странное выражение. "Выстраивать" ещё куда ни шло.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2018, 17:33
Не очень понял, шо за фобия такая. Боязнь телефона?

Да телефон тут особо ни при чём.
Во-первых, застенчивость, неуверенность в себе,  боязнь личного контакта. Когда не видишь лица собеседника, непонятно, как он реагирует.
Во-вторых, позвонили - отвлекли от сверхценных размышлений.
В-третьих, лучшая новость - отсутствие новостей. То есть звонок, скорее всего, несёт какой-то, как сейчас сказали бы, "негатив". В любом случае от тебя кому-то чего- то надо.   

Цитата: mnashe от ноября  5, 2018, 08:21

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2018, 02:33
напомнило анекдот

Да, француженки в анекдотах они такие...
Впрочем, песни Джо Дассена сильно подкрепляют такое впечатление о французах.

А сам он, вроде, не сильно-то и француз.
А впечатление наверное и без него было так себе... Есть даже книжка одного француза на тему... любви в истории одной страны

Теперь понял.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2018, 13:23
Я в детстве думал, что автор песен, которые поёт Джо Дассен, — Джо Дассен. То есть что он типа наших бардов. А содержания песен не знал вообще.
Лишь недавно, пару лет назад, посмотрев фильм о нём, узнал, что песни вовсе не его.

А я, как видишь, не только в детстве думал ) И поленился сегодня проверить, его песни это или нет )

Цитата: mnashe от ноября  5, 2018, 13:23
Авторы таки французы, и песни отражают французскую культуру.

А я вот совсем не уверен, что они отражают французскую культуру. Вернее, не так. Они, конечно, ее отражают. Но - какую-то ее часть, а также они отражают сознание и душу своих авторов, частично - общечеловеческую культуру. Причем в каждом конкретном случае не так просто определить, чего тут больше. Это же касается песен на любом другом языке, созданных в любой другой стране. Практически в любой культуре (или в любой) можно найти самые разнообразные песни. Ну совершенно разные. Потому какие-то конкретные, у одного исполнителя или даже в целом жанре, чаще отражают лишь часть некой культуры, причем не только ее (см. выше). Отсюда я делаю вывод, что по песням Дассена можно сделать лишь осторожные предположения о некоторых особенностях некоторых представителей французского народа.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2018, 13:23
Взять хотя бы одну из самых знаменитых — Salut: звучит почти как гимн, а тоже, оказывается, очень грустная, и всё о том же...

О, да-да! Ее тоже знаю, забыл. Но я не знал ее перевода, понимал только название, и то, когда это слово звучало в самой песне Сейчас прочел текст... Приведу его тут:


Мне кажется, что такого рода песня могла бы появиться во многих культурах. Во всяком случае, в нашей (назовем ее русской или русскоязычной) - так точно.
Я не до конца понял суть песни. Человек куда-то отправился, по каким-то причинам покинув любимую, а потому вернулся, но его любовь уже прошла, так как он изменился? Или он никуда не отправлялся, речь просто о том, что любовь прошла? Или он ее любил, но никаких отношений у них не было, они не виделись, теперь снова встретились, и он говорит о том, что раньше был глупым, мечтал о ней, а теперь всё это прошло? Хотя последний вариант кажется мне неподходящим.
Кто как понимает текст этой песни?

Надо будет почитать тексты других его песен. А заодно сравнить с текстами, например, Милен Фармер.

Кстати, как многие, наверное, знают, у Максима Леонидова есть песня с аналогичным названием - "Привет" Я ее когда-то частенько слышал по радио. Она тоже грустная (тут, скорее, грустная, а не мрачная), но мне ее текст нравится больше, чем у той, что поет Дассен:

Цитировать

Spoiler ⇓⇓⇓

Привет, сегодня дождь и скверно,
А мы не виделись, наверно, сто лет.
Тебе в метро, скажи на милость,
А ты совсем не изменилась, нет-нет.
Привет, а жить ты будешь долго,
Я вспоминал тебя вот только в обед,
Прости, конечно же, нелепо
Кричать тебе на весь троллейбус Привет!

Привет, дождливо этим летом,
А впрочем, стоит ли об этом, ведь нет.
Тогда о чем? О снах, о книгах?
И чёрт меня попутал крикнуть привет.
Как жизнь? Не то чтоб очень гладко,
Но, в общем, знаешь, всё в порядке - без бед.
Дела отлично, как обычно,
А с личным... Ну, вот только с личным, привет.

Привет, а дождь всё не проходит,
А я с утра не по погоде одет.
Наверно, я уже простужен,
Да бог с ним, слушай, мне твой нужен совет.
В конце концов мне дела нету
Решишь ли ты, что я с приветом, иль нет,
Но, может, чёрт возьми, нам снова!
Выходишь здесь? Ну, будь здорова.
Привет.
Привет.
Привет.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:45
Вообще не понимаю, зачем снова и снова возвращаюсь к этой болезненной теме. Чтобы "проработать" её до конца?

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2018, 13:50
К какой? Отношений с другими людьми?

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:56
Получается, что к этой.

Да, именно поэтому... Ведь у Вас явно остается в ней очень много трудностей. Причем трудностей, которые Вас очень сильно нервируют, раздражают, вызывают тяжелые, неприятные и просто вредные для Вас реакции, иногда - боль. Так что от возвращений к этой теме никуда не деться. Если, конечно, Вы хотите решить эти проблемы. Мне кажется, что хотите, пусть этот процесс и дается Вам трудно (а по-другому в такой ситуации редко бывает)...

А чего это вдруг про Джо Дассена вспомнили? Это певец даже не моего поколения, а скорее моих родителей.

Самое веселое, что я до сегодняшнего утра думал, что Дассен еще жив...

"Всего пяток прибавил Бог к той цифре 37,
Всего пять лет накинул к жизни плотской.
И в 42 закончил Пресли и Дассен,
И в 42 закончил жизнь Высоцкий." (с)

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 21:39
Самое веселое, что я до сегодняшнего утра думал, что Дассен еще жив...

Это Азнавур недавно умер, а Дассен хоть и моложе, но вааще не долгожитель.

Цитата: Валер от ноября  5, 2018, 21:45
Это Азнавур недавно умер, а Дассен хоть и моложе, но вааще не долгожитель.

Да, я сегодня, читая о нем на Википедии, уже понял, что умер он достаточно молодым и уже весьма дааавно. Собственно, он умер еще до моего рождения.

Три песни, рожденных в том, что мы можем назвать русской культурой. При этом, на мой взгляд, совершенно разные, и при этом трудно сказать, сколько здесь от русской культуры, сколько от личности авторов текстов, а сколько - от влияния иных культуры.

Цитировать

Spoiler ⇓⇓⇓

Печаль

На холодной земле стоит город большой.
Там горят фонари, и машины гудят.
А над городом ночь, а над ночью луна,
И сегодня луна каплей крови красна.

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль.
Так откуда взялась печаль?
И, вроде, жив и здоров, и, вроде, жить не тужить.
Так откуда взялась печаль?

А вокруг благодать - ни черта не видать,
А вокруг красота - не видать ни черта.
И все кричат: "Ура!" и все бегут вперед,
И над этим всем новый день встает.

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль.
Так откуда взялась печаль?
И, вроде, жив и здоров, и, вроде, жить не тужить.
Так откуда взялась печаль?

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль.
Так откуда взялась печаль?
И, вроде, жив и здоров, и, вроде, жить не тужить.
Так откуда взялась печаль?

Цитировать

Spoiler ⇓⇓⇓

Герой асфальта

Твой дом стал для тебя тюрьмой
Для тех, кто в доме, ты - чужой
Ты был наивен и ждал перемен
Ты ждал, что друг тебя поймет
Поймет и скажет: Жми вперед!
Но друг блуждал среди собственных стен

Горел асфальт
От солнца и от звезд
Горел асфальт
Под шум колес
Горел асфальт
Ты чувствовал тепло
Горел асфальт
Снегам назло

Ты сам решил пойти на риск
Никто не крикнул: Берегись!
И ты покрасил свой шлем в черный цвет
Как зверь мотор в ночи ревет
Пустырь, разъезд и разворот...
Ты мстил за груз нелюбви прошлых лет

Запел асфальт

Ты слышал каждый звук
Запел асфальт
Как сердца стук
Запел асфальт
Ты был его герой
Так пел асфальт
Пел за спиной!

Был миг - ты верил в знак удач
Ведь ты был молод и горяч
Но твой двойник мчал навстречу тебе
Он был свободен как и ты
Никто не крикнул: Тормози!
Такой приказ неизвестен судьбе

Горел асфальт
От сбитых с неба звезд
Горел асфальт
Под шум колес
Кричал асфальт
Ты был его герой
Кричал асфальт
Кричала боль

====

Кстати, а в какой культуре, как вам кажется, родилась эта песня (кто знает, чья песня, не пишите, пожалуйста):

Цитировать

Spoiler ⇓⇓⇓

Они стоят, крепко обнявшись...
Единство плоти, что было таким долгим...
Где море встречается с землей,
Она хочет сказать ему правду...

Но ветер проглатывает ее слова,
Там, где кончается море...
Дрожа, она держит его руку
И целует его в лоб...
В груди она носит сумерки,
И она знает, что жить ей осталось недолго.

Она кладет голову к нему на колени
И просит о последнем поцелуе.

И потом он целует ее
Там, где кончается море...
Ее губы безвольные и бледные,
В ее глазах слезы...

Последний поцелуй такой долгий,
Последний поцелуй...
Он больше о нём не вспоминает...

2Виоленсия

Я тоже еще раз уточню. Я правильно понял, что Ваша подруга звонила Вам, Вы отвечали "Алло!" или "Привет!" (или типа того), а она либо тоже отвечала приветствием, либо не отвечала, и начинала молчать, пока Вы не будете ее о чем-то расспрашивать?

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:02
"Хочешь ли ты со мной общаться?"

После такого вопроса многие и правда могут замолчать. Кого-то вопрос шокирует, и он молчит от шока. Кто-то теряется и не знает, что ответить. Есть люди, которые вообще с трудом заставляют себя обсуждать с другим человеком их взаимоотношения. Так что молчание в ответ на этот вопрос можно понять... А многие ли люди молчали после того, как Вы их задавали по телефону? Кстати, а Вы задавали их когда-нибудь не по телефону, а при общении лицом к лицу? И если да, какая была реакция? О деталях не расспрашиваю )
И как Вы примерно себя вели, если человек в ответ на этот вопрос начинал молчать?

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:02
"Что ты о (чём-то важном) думаешь?"

Тут, конечно, сложно судить, если не знать содержание вопроса... Я понимаю, что Вы не можете раскрывать его.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2018, 21:38
А чего это вдруг про Джо Дассена вспомнили? Это певец даже не моего поколения, а скорее моих родителей.

Мнаше вспомнил, почему-то. А так-то у него сёдня днюха круглая.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 21:36
Так что от возвращений к этой теме никуда не деться. Если, конечно, Вы хотите решить эти проблемы. Мне кажется, что хотите, пусть этот процесс и дается Вам трудно (а по-другому в такой ситуации редко бывает)...

Конечно, хочу. Чтобы не допускать новых ошибок, а если получится исправить старые, будет идеально (едва ли так будет, но попытаться можно).

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 22:05
Я тоже еще раз уточню. Я правильно понял, что Ваша подруга звонила Вам, Вы отвечали "Алло!" или "Привет!" (или типа того), а она либо тоже отвечала приветствием, либо не отвечала, и начинала молчать, пока Вы не будете ее о чем-то расспрашивать?

Примерно так. Не каждый раз (иногда ей всё же было, что сказать), но довольно часто. Причём звонила она регулярно, казалось бы - зачем? Если соскучилась, то как я это должна была понять?

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 22:05

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:02
"Хочешь ли ты со мной общаться?"

После такого вопроса многие и правда могут замолчать. Кого-то вопрос шокирует, и он молчит от шока. Кто-то теряется и не знает, что ответить. Есть люди, которые вообще с трудом заставляют себя обсуждать с другим человеком их взаимоотношения. Так что молчание в ответ на этот вопрос можно понять... А многие ли люди молчали после того, как Вы их задавали по телефону? Кстати, а Вы задавали их когда-нибудь не по телефону, а при общении лицом к лицу? И если да, какая была реакция? О деталях не расспрашиваю )
И как Вы примерно себя вели, если человек в ответ на этот вопрос начинал молчать?

Я такой вопрос задала дважды в жизни: один раз - по сети, другой - в лицо (разным людям). По сети сразу спросили о причинах такого вопроса, пришлось ответить честно. Потом состоялся телефонный разговор, потом - всё, конец общению. А та, которую я спросила лично, не отнеслась к вопросу всерьёз. И тоже это привело к полному разрыву - я поняла, что и с ней не хочу больше общаться. Вопрос специфический, понимаю, и в моём исполнении ничего хорошего не сулит. Более дружелюбный вариант - "тебе реально интересно моё мнение/со мной общаться?" - выражение удивления от того, что мною интересуются.