Лингвофорум

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 18:31From_Odessa, я всё понимаю. Речь-то о более-менее важных сообщениях/людях. Когда я болтаю с просто знакомыми, никаких проблем.

А телефон на что?

Цитата: Lodur от ноября  4, 2018, 21:56

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 18:31From_Odessa, я всё понимаю. Речь-то о более-менее важных сообщениях/людях. Когда я болтаю с просто знакомыми, никаких проблем.

А телефон на что?

Телефон в этом плане хорош, да. Но у описанного состояния есть эквивалент - молчание в трубку.

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 21:59

Цитата: Lodur от ноября  4, 2018, 21:56

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 18:31From_Odessa, я всё понимаю. Речь-то о более-менее важных сообщениях/людях. Когда я болтаю с просто знакомыми, никаких проблем.

А телефон на что?

Телефон в этом плане хорош, да. Но у описанного состояния есть эквивалент - молчание в трубку.

Да, есть. Просто, как справедливо отметил выше Одессит, есть тысячи причин, по которым на ваше сообщение в сети или СМС могут сразу не ответить. Так что беситься по этому поводу как-то... не того. Когда же молчат в трубку - это уже совсем "другая песня".

Цитата: Lodur от ноября  4, 2018, 22:06
Да, есть. Просто, как справедливо отметил выше Одессит, есть тысячи причин, по которым на ваше сообщение в сети или СМС могут срезу не ответить. Так что беситься по этому поводу как-то... не того. Когда же молчат в трубку - это уже совсем "другая песня".

Ну, редко это бешенство в чистом виде. Когда откровенный игнор - да, а так скорее страх/нетерпение.
Молчание в трубку - это... настораживающе.

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2018, 02:33
напомнило анекдот

Да, француженки в анекдотах они такие...
Впрочем, песни Джо Дассена сильно подкрепляют такое впечатление о французах.

2Виоленсия

Погоди. То есть, есть человек/люди, которые поднимают трубку, когда Вы им звоните, и просто молчат? И как часто такое бывает? Как верно заметил Лрдур, это совсем не то, что отсутствие ответа на сообщение в соцсети, на форуме, на смс.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2018, 08:21
Впрочем, песни Джо Дассена сильно подкрепляют такое впечатление о французах.

Знаю две его песни, "Если б не было тебя" и про Елисейские поля, там ничего такого нет. Но это всего лишь две...

Где-то читал, что у Джо Дассена французский не родной.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2018, 11:08
Где-то читал, что у Джо Дассена французский не родной.

Вероятно, так и есть. Он родился и рос в США, и оба его родителя выросли и жили в Штатах. Во Францию Дассен попал только в 11 лет. Потом он некоторое время учился в Швейцарии, вероятно, на французском. В общем, изначально его родным, вероятно, был английский. Правда, если подумать, то он с 11 лет во франкоязычной среде, так что, может,к тому времени, как Дассен стал сочинять песни и исполнять их, ФЯ был уже для него вторым родным, а, может, и первым языком. Трудно сказать...

Заодно узнал, что его дед по отцовской линии был одесситом ) Вернее, жил в Одессе, не знаю, сколько он там провёл времени.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2018, 08:21
Впрочем, песни Джо Дассена сильно подкрепляют такое впечатление о французах.

Как тут выяснилось сейчас, трудно сказать, был ли сам Дассен французом.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 11:02
То есть, есть человек/люди, которые поднимают трубку, когда Вы им звоните, и просто молчат? И как часто такое бывает? Как верно заметил Лрдур, это совсем не то, что отсутствие ответа на сообщение в соцсети, на форуме, на смс.

Не просто, а когда я задаю какой-то важный вопрос. Хотя некоторые реально могут молчать в трубку в начале диалога, пока не начнёшь расспрашивать (бывшая подруга номер 1, например).

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 11:23
Не просто, а когда я задаю какой-то важный вопрос.

Можно какой-то пример вопроса, чтоб было понятней, о чём речь?

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2018, 12:45

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 11:23
Не просто, а когда я задаю какой-то важный вопрос.

Можно какой-то пример вопроса, чтоб было понятней, о чём речь?

"Хочешь ли ты со мной общаться?" "Что ты о (чём-то важном) думаешь?"

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:02
"Хочешь ли ты со мной общаться?"

Это очень непростой вопрос. Человек порой и сам не может ответить однозначно, нужно ли ему это общение. А, если нет, не все могут об этом открыто сказать, особенно, если с этим человеком придётся-таки пересекаться и дальше.
Другое дело, что сама пауза в ответе на этот вопрос должна, по идее, зажеть красную лампочку на проверку характера данных отношений и их нужности для самого вопрошающего.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:02
"Что ты о (чём-то важном) думаешь?"

Важном для кого? Для обоих или только вопрошающего.
Достаточно ли открытые и доверительные у людей взаимоотношения, чтоб не скрывая высказываться по любому вопросу, в том числе и сказать, что мне эта тема не интересна или я её не хочу обсуждать (сейчас либо вообще)?

Меня другое заинтересовало: вот задала ты вопрос, хочет ли человек с тобой общаться, он молчит. Как с этой точки продолжается общение — делаем вид, что такого вопроса не прозвучало?

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 11:18
к тому времени, как Дассен стал сочинять песни

Я в детстве думал, что автор песен, которые поёт Джо Дассен, — Джо Дассен. То есть что он типа наших бардов. А содержания песен не знал вообще.
Лишь недавно, пару лет назад, посмотрев фильм о нём, узнал, что песни вовсе не его.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 11:18
Как тут выяснилось сейчас, трудно сказать, был ли сам Дассен французом.

Я знаю. Но это не имеет значения. Авторы таки французы, и песни отражают французскую культуру.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 11:03
Знаю две его песни, "Если б не было тебя" и про Елисейские поля, там ничего такого нет. Но это всего лишь две...

Да, они, в общем-то, исключение. Большинство других песен (из самых известных!) — о том, как люди фигнёй страдают и ищут непонятно чего, теряя при этом близких людей.
Есть ещё несколько ярких антивоенных песен. Особенно меня впечатлила «Le général a dit». Но их не так много, как у Высоцкого и Окуджавы, к примеру. Основная масса песен — про любовь. И в основном они весьма мрачные, даже те песни, которые я в детстве воспринимал как очень жизнерадостные. Взять хотя бы одну из самых знаменитых — Salut: звучит почти как гимн, а тоже, оказывается, очень грустная, и всё о том же...

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2018, 13:19

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:02
"Хочешь ли ты со мной общаться?"

Это очень непростой вопрос. Человек порой и сам не может ответить однозначно, нужно ли ему это общение. А, если нет, не все могут об этом открыто сказать, особенно, если с этим человеком придётся-таки пересекаться и дальше.
Другое дело, что сама пауза в ответе на этот вопрос должна, по идее, зажеть красную лампочку на проверку характера данных отношений и их нужности для самого вопрошающего.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:02
"Что ты о (чём-то важном) думаешь?"

Важном для кого? Для обоих или только вопрошающего.
Достаточно ли открытые и доверительные у людей взаимоотношения, чтоб не скрывая высказываться по любому вопросу, в том числе и сказать, что мне эта тема не интересна или я её не хочу обсуждать (сейчас либо вообще)?

Меня другое заинтересовало: вот задала ты вопрос, хочет ли человек с тобой общаться, он молчит. Как с этой точки продолжается общение — делаем вид, что такого вопроса не прозвучало?

Ну ты же понимаешь, что рассказать обо всех таких ситуациях и людях я здесь не могу? Их было как минимум несколько, да и сложных вопросов больше.
Молчит? Дам время подумать. Если через, например, сутки никакого ответа/отклика - спрошу прямо: видимо, не хочет?

На пустом месте такие вопросы не возникают, контекст очень важен. Надо, чтобы человек понял, что вообще происходит, откуда у меня такие вопросы, а то для некоторых то, что я на них глубоко обижена после каких-то гадостей, откровением было. Или, наоборот, симпатия после нескольких "сеансов" милого общения. Но это - отдельная тема.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:28
Ну ты же понимаешь, что рассказать обо всех таких ситуациях и людях я здесь не могу?

Да, конечно.
Хотелось иметь хоть приблизительное представление, о вопросах какого характера идёт речь.
Спасибо.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 11:23Хотя некоторые реально могут молчать в трубку в начале диалога, пока не начнёшь расспрашивать (бывшая подруга номер 1, например).

Бывают немногословные люди. Они всегда (ну, если их собственные обстоятельства позволяют, разумеется) готовы выслушать, но сами искать темы для диалога не станут. Особенно, если позвонили не они (а позвонили не они, потому что такие люди если звонят - то им 100% нужно что-то обсудить, а не просто пообщаться <ни о чём> для поддержки дружеских отношений). Я, например, в жизни по большей части молчун.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2018, 13:42

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:28
Ну ты же понимаешь, что рассказать обо всех таких ситуациях и людях я здесь не могу?

Да, конечно.
Хотелось иметь хоть приблизительное представление, о вопросах какого характера идёт речь.
Спасибо.

Не за что. Вообще не понимаю, зачем снова и снова возвращаюсь к этой болезненной теме. Чтобы "проработать" её до конца?

Цитата: Lodur от ноября  5, 2018, 13:44

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 11:23Хотя некоторые реально могут молчать в трубку в начале диалога, пока не начнёшь расспрашивать (бывшая подруга номер 1, например).

Бывают немногословные люди. Они всегда (ну, если их собственные обстоятельства позволяют, разумеется) готовы выслушать, но сами искать темы для диалога не станут. Особенно, если позвонили не они (а позвонили не они, потому что такие люди если звонят - то им 100% нужно что-то обсудить, а не просто пообщаться <ни о чём> для поддержки дружеских отношений). Я, например, в жизни по большей части молчун.

Spoiler ⇓⇓⇓

Когда был влюблён в будущую первую жену, звонил ей чуть не каждый день из телефона-автомата. Звонки могли длиться и полчаса, и час. Поскольку она тоже не такая уж и болтушка, иногда мы могли молчать минут по пять-семь-десять. А потом снова начинать разговор. Тогда нам обоим было важно, что мы просто думаем друг о друге, что мы "вместе" посредством телефона, поскольку не могли быть вместе физически.
Но то влюблённость. Другу, даже самомому закадычному, я бы не стал звонить, если бы повода для разговора не было.

Не тот случай. Звонили мне. Как правило, без особого повода.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:45Не тот случай. Звонили мне. Как правило, без особого повода.

То есть, подруга вам позвонила, и молчит, пока вы не начнёте расспрашивать? Мда... Ну что ж. Наверное, бывают и такие странные люди.

Цитата: Lodur от ноября  5, 2018, 13:48

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:45Не тот случай. Звонили мне. Как правило, без особого повода.

То есть, подруга вам позвонила, и молчит, пока вы не начнёте расспрашивать? Мда... Ну что ж. Наверное, бывают и такие странные люди.

О том и речь... В один прекрасный момент её странности стали для меня невыносимы. Впрочем, я уже тогда сидела на форуме, вы всё и так знаете.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:45
Вообще не понимаю, зачем снова и снова возвращаюсь к этой болезненной теме.

К какой? Отношений с другими людьми?

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:45
Чтобы "проработать" её до конца?

Вроде, я её не поднимала по своей инициативе. Но часто так бывает, что что-то тем или иным образом остаётся в нашей жизни таки да для проработки.
Извини, ато своими уточняющими вопросами задела болевые точки.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2018, 13:50

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:45
Вообще не понимаю, зачем снова и снова возвращаюсь к этой болезненной теме.

К какой? Отношений с другими людьми?

Получается, что к этой.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2018, 13:50

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 13:45
Чтобы "проработать" её до конца?

Вроде, я её не поднимала по своей инициативе. Но часто так бывает, что что-то тем или иным образом остаётся в нашей жизни таки да для проработки.
Извини, ато своими уточняющими вопросами задела болевые точки.

Ничего. Значит, так надо. Хотя я думаю, что это будет достаточно долгая эпопея. Спасибо всем, кто хочет мне помочь.