Лингвофорум

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2018, 07:41
Таджик и уйгур друг друга понимают намного больше  чем уйгур и алтаец, например.

Какая жалость, что на ЛФ уйгуров нет, а таджик один, и тот глубоко ангажированный. А то бы проверили.
Только вот кажется мне, что человеку, который даже лишь поверхностно ознакомится с обоими языками, никакая проверка не нужна. И так всё ясно.

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2018, 16:03

Цитата: Nevik Xukxo от октября 14, 2018, 15:31
Я не верю в понимаемость языков из разных языковых семейств. Фричество какое-то.
Даже внутри близкородственной группы могут быть проблемы понимания.
Если взять северных таджиков и персоязычных берега Персидского залива - поймут ли на своих диалектах друг друга?
И т. д.

Ну, мусульманский мир это другой мир. Я вот начал ходить в мечеть на хутбу пакистанцев с параллельным переводом на английский. И вот чудо. Я в целом понимаю неплохо урду/хинди, конечно высокую речь. Урду это "недоперсизированный" индийский язык. Не только словарный запас  сплошь персидские (и персизированные арабские), но и структура предложения, целые обороты, интонации. Простую речь конечно тяжелее. То же самое с турки-хакани (этот язык сегодня называют "узбекским", что неправильно). Это недоперсизированный персидский язык. Еще ближе, чем урду навенро будет. То есть вот эти языки турки и урду имеют почти полностью персидскую грамматику, фонетику, массивный персидский словарный запас. Чем выше и религиознее разговор, тем персизированнее речь. Тюркского или индийского в этих языках осталось очень мало.

Когнитивное искажение - искать подобное в неподобном.

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2018, 16:03
недоперсизированный персидский язык.

Это как понимать?

Цитата: alant от октября 14, 2018, 19:24

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2018, 16:03
недоперсизированный персидский язык.

Это как понимать?

Если я не ошибась с персонажем, понимать надо это так:
английский - недоперсизированный персидский язык;
арабский - недоперсизированный персидский язык;
французский - ещё более недоперсизированный персидский язык.

Цитата: joodat от октября 14, 2018, 17:15
Казах и кыргыз лучше поймут друг друга чем казах и кумык или казах и крымский татарин. А все почему? Потому что и казахи и кыргызы говорят почти на одном кыпчакском языке.

А как киргизы понимают кумыкский , крымско-татарский , Карачаево-балкарский ?

Тут вопрос был в том что « киргизы тоже хорошо понимают другие кипчакские и другие кипчаки хорошо понимают киргизский язык »

Цитата: Владимир85 от октября 14, 2018, 21:32

Цитата: joodat от октября 14, 2018, 17:15
Казах и кыргыз лучше поймут друг друга чем казах и кумык или казах и крымский татарин. А все почему? Потому что и казахи и кыргызы говорят почти на одном кыпчакском языке.

А как киргизы понимают кумыкский , крымско-татарский , Карачаево-балкарский ?

Тут вопрос был в том что « киргизы тоже хорошо понимают другие кипчакские и другие кипчаки хорошо понимают киргизский язык »

Фонетика этих языков близка кыргызскому, особенно у кумыкского и карачай балкарского. Один кумык из форума //kyrgyz.ru говорил что лучше понимал кыргызский чем казахский

Значит получается что они все казахский плохо понимают  если уж даже киргизский лучше

Мне, например, как татару (башкирскому ) более-менее понятен кумыкский (60%) и киргизский (40%). Остальные практически никак не воспринимаю, за исключением небольшого количества полных когнатов.

Казахский должен быть понятен по идее.

Цитата: Karakurt от октября 18, 2018, 12:52
Казахский должен быть понятен по идее.

Там фонетика сильно с толку сбивает.

А вообще интересно как у индивидов варьирует понимаемость близкородственных языков.
Вероятно, влияет в первую очередь наличие\отсутствие регулярных контактов с "родственниками".

Цитата: Red Khan от октября 18, 2018, 12:56

Цитата: Karakurt от октября 18, 2018, 12:52
Казахский должен быть понятен по идее.

Там фонетика сильно с толку сбивает.

В любом языке другая фонетика. Нужно привыкнуть.

Цитата: Karakurt от октября 18, 2018, 13:37
В любом языке другая фонетика. Нужно привыкнуть.

А принимались ли попытки создания пантюркского этимологического алфавита и орфографии - чтобы когнаты по возможности писались похоже, независимо от произношения?

Цитата: klangtao от октября 18, 2018, 14:38

Цитата: Karakurt от октября 18, 2018, 13:37
В любом языке другая фонетика. Нужно привыкнуть.

А принимались ли попытки создания пантюркского этимологического алфавита и орфографии - чтобы когнаты по возможности писались похоже, независимо от произношения?

Зачем?

Цитата: Karakurt от октября 18, 2018, 13:37
В любом языке другая фонетика. Нужно привыкнуть.

Да, но степень различия может быть разной. Мне лично узбекский на слух (да и не только) понятен больше чем казахский.

Цитата: Urman Ayusı от октября 17, 2018, 18:46
Мне, например, как татару (башкирскому ) более-менее понятен кумыкский (60%) и киргизский (40%). Остальные практически никак не воспринимаю, за исключением небольшого количества полных когнатов.

Если бы не һ понимал бы башкирский больше татарского

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:27

Цитата: Urman Ayusı от октября 17, 2018, 18:46
Мне, например, как татару (башкирскому ) более-менее понятен кумыкский (60%) и киргизский (40%). Остальные практически никак не воспринимаю, за исключением небольшого количества полных когнатов.

Если бы не һ понимал бы башкирский больше татарского

Несмотря на с ?!

Цитата: TestamentumTartarum от октября 18, 2018, 15:54

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:27

Цитата: Urman Ayusı от октября 17, 2018, 18:46
Мне, например, как татару (башкирскому ) более-менее понятен кумыкский (60%) и киргизский (40%). Остальные практически никак не воспринимаю, за исключением небольшого количества полных когнатов.

Если бы не һ понимал бы башкирский больше татарского

Несмотря на с ?!

Башкиры больше были кочевниками чем татары, поэтому их можно понимать.

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:57

Цитата: TestamentumTartarum от октября 18, 2018, 15:54

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:27

Цитата: Urman Ayusı от октября 17, 2018, 18:46
Мне, например, как татару (башкирскому ) более-менее понятен кумыкский (60%) и киргизский (40%). Остальные практически никак не воспринимаю, за исключением небольшого количества полных когнатов.

Если бы не һ понимал бы башкирский больше татарского

Несмотря на с ?!

Башкиры больше были кочевниками чем татары, поэтому их можно понимать.

Вот это очень странное утверждение, если его не уточнять - будто кочевники инопланетяне с телепатической связью.
Вы имеете в виду, что есть больше общей лексики? Или что?

Цитата: TestamentumTartarum от октября 18, 2018, 16:17

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:57

Цитата: TestamentumTartarum от октября 18, 2018, 15:54

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:27

Цитата: Urman Ayusı от октября 17, 2018, 18:46
Мне, например, как татару (башкирскому ) более-менее понятен кумыкский (60%) и киргизский (40%). Остальные практически никак не воспринимаю, за исключением небольшого количества полных когнатов.

Если бы не һ понимал бы башкирский больше татарского

Несмотря на с ?!

Башкиры больше были кочевниками чем татары, поэтому их можно понимать.

Вот это очень странное утверждение, если его не уточнять - будто кочевники инопланетяне с телепатической связью.
Вы имеете в виду, что есть больше общей лексики? Или что?

Я месяц прожил с башкиром под одной крышей, в принципе хорошо его понимал, а вот татарскую речь я смотрю и слышу через интернет, много незнакомых слов, разобрать их труднее

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 17:19

Цитата: TestamentumTartarum от октября 18, 2018, 16:17

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:57

Цитата: TestamentumTartarum от октября 18, 2018, 15:54

Цитата: joodat от октября 18, 2018, 15:27

Цитата: Urman Ayusı от октября 17, 2018, 18:46
Мне, например, как татару (башкирскому ) более-менее понятен кумыкский (60%) и киргизский (40%). Остальные практически никак не воспринимаю, за исключением небольшого количества полных когнатов.

Если бы не һ понимал бы башкирский больше татарского

Несмотря на с ?!

Башкиры больше были кочевниками чем татары, поэтому их можно понимать.

Вот это очень странное утверждение, если его не уточнять - будто кочевники инопланетяне с телепатической связью.
Вы имеете в виду, что есть больше общей лексики? Или что?

Я месяц прожил с башкиром под одной крышей, в принципе хорошо его понимал, а вот татарскую речь я смотрю и слышу через интернет, много незнакомых слов, разобрать их труднее

Можете описать основные моменты взаимопонимания?!

 Во время службы в армии свободно общался с азербайджанцами , кумыками, с ногайцем( с Кавказа) и карачаевцем. Почему-то  более охотно с первыми двумя народами( представителями), хотя вроде должно было быть наоборот. Во время учебы тоже пытался общаться с тюрками. Проблем не было с турками - месхетинцами и узбеками - остальные( татары, башкиры, казахи) плохо знали свой родной язык.

С узбеками проблем тоже не было ?... 

Цитата: Владимир85 от октября 18, 2018, 20:48
С узбеками проблем тоже не было ?... 

Нет. Я родился в Самарканде...

Ааааа... ну так вы владеете узбекским . Тогда да , проблем быть не должно 

Прикол в том что в Узбекистане есть проблемы в понимании других диалектов и это факт . Например , ташкентские могут не всегда понять самаркандских . Это же касается других городов .
Как мне сказали , молодежь говорит как хочет и « если узбекский не твой родной язык - то очень трудно их понять»(с)