Взаимопонимаемость тюркских языков.

[true]

Мне интересно другое. Работал с ребятами из "вади", как-то спросил - есть ли у них слово "ғар" - "развратница, проститутка", так выяснилось, что это слово у них означает "пещера" . Близко, однако

Это слово и у нас тоже есть. Правильная смысл означает пещеру. По-моему, такое употребление произошел от дырявости пещеры.

У нас - у хорезмцев? Я знаю. Мне интересно, кроме хорезмского еще в каком-либо говоре употребляют ли это слово в переносном смысле.

[true]

какой  у вас хороший словарик! где б такой найти?

Гугл в помощь
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#hl=ru&sclient=psy-ab&q=%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE&oq=%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE-+%D1%80%D1%83&gs_l=hp.1.3.0i30l4.644.644.1.7398.1.1.0.0.0.0.65.65.1.2.0...0.0...1c.3LyFx8WZr1M&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=6a23b75e7240a73c&ion=1&biw=910&bih=424

[Удеге]

Мне интересно другое. Работал с ребятами из "вади", как-то спросил - есть ли у них слово "ғар" - "развратница, проститутка", так выяснилось, что это слово у них означает "пещера"

Неправильные пчелки вам попались... В долине, да и литературном: ғОр - пещера, ғАр хотин - распутная женщина. Так и произношу.

[Удеге]

словарик! где б такой найти?

Если еще не нашли =>> http://www.twirpx.com/file/761227/

[-Dreamer-]

Тюрк, как Вам этот язык?

Gagauz Yeri — gagauzların sık (kompakt) formada yaşadıkları geografik bölge.

Üülen Bessarabiyada yerleşer hem Bucak topraan büük bir kısmını içersinä alêr. XVIII-XIX asirlerda gagauz halkının büük payı toplu olarak, Balkannardan geläräk, Rusiya İmperiyasının Osmannı İmperiyasınnan kazandıı Bucak topraana saabilendi hem bölä peydalandı Gagauz Yeri.

Gagauz Yerinin eski insannarı - übür türk halkı nogaylar zamanında göçtülär Dobruca hem başka regionnara.1918-ci yılda Gagauz Yeri bütün Bucak hem Bessarabiyalan birleştirildi Büük Romıniya Padişaalıına.

1940 yılında Sovet Soțialist Respublikaları Birlii verdi bir ultimatum Romıniyaya, ani geeri istedi Prut hem Nistru arasındaki toprakları, o sıradan Gagauz Yerini.

Ama 1941 yılında Romıniya enidän armatasını gönderdi Bessarabiyaya hem Bucaa. 1944-cü yılda Romıniya kaybettiynän cengi Germaniya blokunnan barabar, Gagauz Yeri hem bütün Bessarabiya girdi Sovet Soțialist Respublikaları Birlii kuvetinä.

İkinci Dünnä Cengindän sora Sovet Soțialist Respublikları Birliin Moldaviya SSR (büün büük payı Avtonom Territorial Bölümlüü Gagauz Yeri) hem Ukraina Sovet Soțialist Respublikları Birliinin Odessa bölgesinin arasında paylaşıldı (Bolgrad,Reni h.b. dolaylar).

1991 yılında Moldaviya hem Ukrainanın Odesa bölgesi arasında administrativ sınırlar dönüştü devletler arası granițaya. Bölä, istoriyalı Gagauz Yeri büün pay alêr iki suveren devlet - Republika Moldova hem Ukraina topraklarını.

Gagauziya yada Gagauz Yeri Respublika Moldovanın- üülen-günbatısında avtonom bölge, angısında yaşêêr gagauz halkı.

[Türk]

полностью понятный текст.
только вот слово "Üülen" смог понять только из контекста, а вот этимологию не получается выяснить?!

[-Dreamer-]

Ну уж с этим, увы, не ко мне.
Вы, я смотрю, и туркменский с азерб. орфографией поняли, и крым тили на латинице. Теперь гагаузский. Хорошо, ничего не скажешь.

[Türk]

Ну уж с этим, увы, не ко мне.
Вы, я смотрю, и туркменский с азерб. орфографией поняли, и крым тили на латинице. Теперь гагаузский. Хорошо, ничего не скажешь.

разница ведь не большая.
я вот иногда смотрю в инете татарский канал: http://tnv.ru/main/telekanal_tnv-planeta/teleprogramma3/
там тоже общий смысл понимаю, т.е. хорошо могу понять о чем идет речь, хотя иногда хочется перевернуть назад и прослушать заново, но там такой функции нет.

[Triton]

Ну уж с этим, увы, не ко мне.
Вы, я смотрю, и туркменский с азерб. орфографией поняли, и крым тили на латинице. Теперь гагаузский. Хорошо, ничего не скажешь.

разница ведь не большая.
я вот иногда смотрю в инете татарский канал: http://tnv.ru/main/telekanal_tnv-planeta/teleprogramma3/
там тоже общий смысл понимаю, т.е. хорошо могу понять о чем идет речь, хотя иногда хочется перевернуть назад и прослушать заново, но там такой функции нет.

Т.е., например, татарин может без особых сложностей понимать турецкие фильмы?

А что насчёт понимания языков якутской группы?

[Zhendoso]

Т.е., например, татарин может без особых сложностей понимать турецкие фильмы?

Не может. Если только не изучал огузские.

[kanishka]

Мне интересно другое. Работал с ребятами из "вади", как-то спросил - есть ли у них слово "ғар" - "развратница, проститутка", так выяснилось, что это слово у них означает "пещера" . Близко, однако

Как обычно, троллите?

Вы спросили про слово ғОр, которое в узбекском означает пещера. Слово же ғАр - блудница - есть во всех диалектах узбекского и в литературном языке. Распространенное ругательство в Ферганской долине, Ташкенте, Самарканде и Сурхкаше - онағар, укағар и пр. В южнохорезмских говорах это слово закономерно дает рефлекс ғор, что может вызвать ассоциации с пещерой.

[Abdylmejit]

Т.е., например, татарин может без особых сложностей понимать турецкие фильмы?

Не может. Если только не изучал огузские.

С удовольствием смотрю турецкие, азербайджанские, казахские и киргизские программы понимая на 70-80% . Но у меня знание своего крымскотатарского приблизительно на этом уровне...

[Zhendoso]

Т.е., например, татарин может без особых сложностей понимать турецкие фильмы?

Не может. Если только не изучал огузские.

С удовольствием смотрю турецкие, азербайджанские, казахские и киргизские программы понимая на 70-80% . Но у меня знание своего крымскотатарского приблизительно на этом уровне...

Крымскотатарский - да, это уникальный язык, выучив который можно неплохо понимать и огузов и кыпчаков. Я волжских татар подразумевал.

[Karakurt]

Не все такие умные.

[Alessandro]

Гагаузский-то понятен, но этот их славянизированный синтаксис заставляет спотыкаться при чтении, даже меня с родным русским. А тюркам, русского не знающим, должно быть заметно труднее.

[joodat]

Почему карачай балкарский не включен в кыргызско-кыпчакскую группу языков? Язык очень схож с кыргызским
Некоторые слова и предложения один в один в кыргызском.

Новости на карачаевском
https://www.youtube.com/watch?v=GK0mTYjge5c

Новости на кыргызском
https://www.youtube.com/watch?v=xI4PFIGTpng

[TestamentumTartarum]

Почему карачай балкарский не включен в кыргызско-кыпчакскую группу языков? Язык очень схож с кыргызским
Некоторые слова и предложения один в один в кыргызском.

Новости на карачаевском
https://www.youtube.com/watch?v=GK0mTYjge5c

Новости на кыргызском
https://www.youtube.com/watch?v=xI4PFIGTpng

Кыргызско-кипчакская группа потому и создана, что надо было куда-то киргизский язык определить: эта группа собственно и характеризуется всеми теми особенностями, что есть в киргизском: одновременная близость и алтайским, и кипчакским. Так что никакой другой язык в эту группу не может бытт определён.

А так да - тоже подмечал что карачаевский в части (sic!) слов совпадает и по фонетике, и по интонациям киргизскому языку. Но только в части слов - в другой части всё же проявляется "кавказскость".

[TestamentumTartarum]

Есть подозрения, что это обиходные слова и на них повлиял период проживания депортированных народов в Средней Азии.
Но это так - маргинальное мнение.
Я не знаю как бы он звучал без такого фактора, или звучит ли сейчас карачаево-балкарский (так кстати, вроде как правильнее - он балкарский язык местности Карачай) как звучал сто лет назад.

[joodat]

Кыргызско-кипчакская группа потому и создана, что надо было куда-то киргизский язык определить: эта группа собственно и характеризуется всеми теми особенностями, что есть в киргизском: одновременная близость и алтайским, и кипчакским. Так что никакой другой язык в эту группу не может бытт определён.

Алтайский лексически и фонетически очень отличим от кыргызского языка, но тем не менее он включен в эту группу. Как вы и правильно подметили карачайский-балкарский совпадает и интонацией и фонетикой на северные диалекты кыргызского языка.

Их дж это наше ж
их ю наше ү
их ё наше ө
их нг наше ң

Некоторые их слова идентичны казахским словам

къалай = калай (кыр. кандай)
джырлау = жырлау (кыр. ырдоо)
орналады = орналады (кыр. орнолот)

(окончания ады и еды, в кыргызском кроме Таласского диалекта не встречаются)

[Agabazar]

Классификация языков — генеалогическая. То есть, по происхождению. Об этом ни на секунду не следует забывать.

[TestamentumTartarum]

Классификация языков — генеалогическая. То есть, по происхождению. Об этом ни на секунду не следует забывать.

Да. И это тоже.

А так, уважаемый Джоодат (кстати, интересное имя, и я только заметил, что это татарское - Җәүдәт (Джаудат), заметил, так как всю прошлую неделю искал ноты татарского композитора с таким именем), можно найти некоторые сходства и среди двух огузкого, и кипчакского. Но они будут явно неблизкородственны. А лексика в купе с сопутствующей фонетикой и интонацией могут быть как архаизмом, так и параллельным развитием, а может и влмянием соседей или посредников (например, татарский у китайских татар звучит уже не по-поволжски, несмотря на частичное сохрание перебоя гласных, но его ещё врядли можно включить в карлукскую группу - я, кстати, такого момента для этого языка и не ожидаю даже, он не успеет сильно перемешаться и стать более карлукским, скорее китайские татары полностью перейдут или на уйгурский, или на китайский).

[joodat]

Классификация языков — генеалогическая. То есть, по происхождению. Об этом ни на секунду не следует забывать.

Карачайцы-балкары и кыргызы очень родственные народы, у обоих народов преобладает тюркская R1a ДНК, ну количество автохтонного кавказского гена G2 у карачайцев примерно столько же сколько у кыргызов монголо-казахско-австролоидного гена С3

[joodat]

Да я уже писал что в Кавказе (в Дагестане) есть кыргызские топонимы. Не спроста у карачайцев и киргизов общая интонация и дикция.

[Agabazar]

Классификация языков — генеалогическая. То есть, по происхождению. Об этом ни на секунду не следует забывать.

Да. И это тоже.

Вообще-то, бывают классификации и по другим признакам. Но в этих случаях специально оговариваются. А если никаких оговорок нет, то имеется ввиду именно классификация по генеалогии.  Как бы по умолчанию.

Но подчёркиваю: речь идёт о лингвистической генеалогии, а не о биологической генетике носителей языка. (Это я добавил, когда появился предпоследний пост joodat-а)

[TestamentumTartarum]

Классификация языков — генеалогическая. То есть, по происхождению. Об этом ни на секунду не следует забывать.

Карачайцы-балкары и кыргызы очень родственные народы, у обоих народов преобладает тюркская R1a ДНК, ну количество автохтонного кавказского гена G2 у карачайцев примерно столько же сколько у кыргызов монголо-казахско-австролоидного гена С3

Кстати, всюду тиражируемая "высокая частотность R1a" у киргизского народа - там не очень репрезинтативная выборка была: около 40-60 человек, многие из которых могли быть родственниками.
Так что я бы попридержал коней до более подробных и обширных исследований.
Возможно, что доля этой гаплогруппы несколько меньше в целом у этноса.
Это раз.

Лингвистика не имеет ничего общего с популяционной генетикой - только для редких частностей можно заявлять о корреляции языка и гаплогрупп. И то - это лишь дополнительный факт, не более.
Это два.

Кыргызы и карачаево-балкарцы могут иметь совершенно разные гаплогруппы, но при этом быть очень похожи - опять же уберите генетику-шминетику в сторону: тут более тривиальное обьясннние. Какое? Эти два этноса оба в своей истории имееют контакты с кипчакским сообществом: карачаево-балкарский этнос является  его непосредственным потомком, впоследствии испытавшим огузское влияние, а киргизский этнос, будучи в массе алтайского корня, испытал огромное влияние кипчаков, настолько, что теперь имеет отдельную ветвь классификации для своего языка.
Это три.