Лингвофорум

Цитата: TestamentumTartarum от октября 13, 2018, 11:41
умаю это позднее осмысление под влиянием русского языка

Почему?

Цитата: Karakurt от октября 13, 2018, 11:49

Цитата: TestamentumTartarum от октября 13, 2018, 11:41
умаю это позднее осмысление под влиянием русского языка

Почему?

Думается мне, что это позднее осмысление как постпозитивной частицы.
Интересно посмотреть на контекст его употребления. Если может употребляться в любом контексте - то как частица выделилась давно. Если только в определённых контекстах, то не выделилась и "выделение" её - лишь у двуязычных носителей (под влиянием русского).

Цитата: joodat от октября 13, 2018, 08:42
кезек

- очередь

Цитата: joodat от октября 13, 2018, 08:42
дайындалган

- назначен.

Цитата: TestamentumTartarum от октября 13, 2018, 12:20

Цитата: Karakurt от октября 13, 2018, 11:49

Цитата: TestamentumTartarum от октября 13, 2018, 11:41
умаю это позднее осмысление под влиянием русского языка

Почему?

Думается мне, что это позднее осмысление как постпозитивной частицы.
Интересно посмотреть на контекст его употребления. Если может употребляться в любом контексте - то как частица выделилась давно. Если только в определённых контекстах, то не выделилась и "выделение" её - лишь у двуязычных носителей (под влиянием русского).

Русский при чем?

Цитата: Beksultan от октября 13, 2018, 12:48

Цитата: joodat от октября 13, 2018, 08:42
дайындалган

- назначен.

синонимы, что сказать,
а насчет очереди то да,
кез = пора, кезек = очередь.

Цитата: Karakurt от октября 13, 2018, 11:32

Цитата: Egemen от В смысле взаимопонимаемости кыргызский язык как мне кажется очень даже понятен например узбекам, уйгурам и тем же туркам чем например казахский.

Спорно.

Он наверное имел в виду южнокыргызский. Узбекам и уйгурам легче понять южнокыргызский говор.

Цитата: joodat от октября 13, 2018, 13:20
синонимы

- все дело в контексте. Вот и "ыраазылык" - в данном контексте для него больше подходит "признательность", а не "благодарность".

Цитата: Beksultan от октября 13, 2018, 13:29

Цитата: joodat от октября 13, 2018, 13:20
синонимы

- все дело в контексте. Вот и "ыраазылык" - в данном контексте для него больше подходит "признательность", а не "благодарность".

В моем понимании здесь он хочет выразить благодарность, поэтому в следующем предложении он как раз таки и использует "рахмат".

Цитата: Karakurt от октября 13, 2018, 12:56

Цитата: TestamentumTartarum от октября 13, 2018, 12:20

Цитата: Karakurt от октября 13, 2018, 11:49

Цитата: TestamentumTartarum от октября 13, 2018, 11:41
умаю это позднее осмысление под влиянием русского языка

Почему?

Думается мне, что это позднее осмысление как постпозитивной частицы.
Интересно посмотреть на контекст его употребления. Если может употребляться в любом контексте - то как частица выделилась давно. Если только в определённых контекстах, то не выделилась и "выделение" её - лишь у двуязычных носителей (под влиянием русского).

Русский при чем?

В русском такие слова явно осознаются, как вспомогательные.
Кстати, если тууралуу и давно выделилось, то тоже скорее всего под влиянием какого-то оформленного литературног языка - чагатайского, караханидского.

Кстати, в южных тюркских используется арабизм. Что было до него?

Как раз таки алтайский для меня думаю и для других кыргызов малопонятный. Например видео на алтайском я почти ничего не понял.На слух как туркменский показался. Много звуков как в английском th. Вместо сен - then (ты).
По лексике пропасть между алтайским и кыргызским. Может грамматика схожа? Не знаю даже.

Цитата: Egemen от октября 13, 2018, 17:45
Как раз таки алтайский для меня думаю и для других кыргызов малопонятный. Например видео на алтайском я почти ничего не понял.На слух как туркменский показался. Много звуков как в английском th. Вместо сен - then (ты).
По лексике пропасть между алтайским и кыргызским. Может грамматика схожа? Не знаю даже.

Реально ничего не поняли? По моему там язык максимально схожий с кыргызским. Та же дикция, манера чтения что и в кыргызском. Да и понимать лексику тут не сложно.

А вот это видео?
https://www.youtube.com/watch?v=tynBUA9sQl8

Цитата: Egemen от октября 12, 2018, 13:43
Некоторые комментаторы удивляются, что кыргызский почему то более понятен чем казахский. Что в этом удивительного?

Вероятно это удивление вызвано тем что казахский принадлежит к кипчакской подгруппе ( как и ногайский , кумыкский , диалект крымско-татарского , карачаево-балкарский и тд ), в то время как киргизский - к горно-алтайской ( другое направление ).

Это как удивляться а почему же белорусский больше похож на русский, чем на чешский .

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2018, 07:41
Таджик и уйгур друг друга понимают намного больше  чем уйгур и алтаец, например.

Я не верю в понимаемость языков из разных языковых семейств. Фричество какое-то.
Даже внутри близкородственной группы могут быть проблемы понимания.
Если взять северных таджиков и персоязычных берега Персидского залива - поймут ли на своих диалектах друг друга?
И т. д.

Цитата: Владимир85 от октября 14, 2018, 15:23

Цитата: Egemen от октября 12, 2018, 13:43
Некоторые комментаторы удивляются, что кыргызский почему то более понятен чем казахский. Что в этом удивительного?

Вероятно это удивление вызвано тем что казахский принадлежит к кипчакской подгруппе ( как и ногайский , кумыкский , диалект крымско-татарского , карачаево-балкарский и тд ), в то время как киргизский - к горно-алтайской ( другое направление ).

Это как удивляться а почему же белорусский больше похож на русский, чем на чешский .

Не все в научном мире поддерживают такое деление. Южный Алтайский и кыргызский являются кыпчакскими языками как и казахский.

Все сложно. Нужно выделять изоглоссы.

Цитата: joodat от октября 14, 2018, 16:30
Южный Алтайский и кыргызский являются кыпчакскими языками как и казахский.

Сложно поделить общетюркские на подгруппы. По крайней мере, казахский - "ногайский", а кыргызский - другая ветвь "кыпчакских"?

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2018, 16:57
Ну, есть языки суржики, но все об это молчат по политическим причинам.

Ну, если вернуться к истокам термина суржик, то это некая помесь русского и украинского, которые в восточнославянской подгруппе славянских языков.
То есть, настоящий суржик - смешанный диалект в рамках примерно диалектного континуума.
Некоторые общетюркские идиомы, наверное, можно назвать суржиками, но это суржики именно что на стыке общетюркских подгрупп, не более.
Суржики можно поискать в диалектах материковых скандинавов (не исландский и не фарерский, которые обособились в языки достаточно ясно).
И у материковых западных германцев - граница между немецкими диалектными группами неясна, как и их граница с нидерландскими диалектами.
И сюда же могут добавляться даже фризские! Некоторые романские языки тоже могут быть суржиками.
Суржиков между не близкими группами, а то и между семьями языков - не должно быть.
Бывают смешанные языки, но это не суржики. Потому что суржики - что-то на грани переходности, а не такой вот резкий гибрид.
Мне как-то так представляется, так что про персо-тюркские суржики - забыть.

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2018, 17:10
пиджины, типа ток-пиджина.

Нет.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 14, 2018, 16:56
Сложно поделить общетюркские на подгруппы. По крайней мере, казахский - "ногайский", а кыргызский - другая ветвь "кыпчакских"?

Казах и кыргыз лучше поймут друг друга чем казах и кумык или казах и крымский татарин. А все почему? Потому что и казахи и кыргызы говорят почти на одном кыпчакском языке. Просто кыргызский более архаичен, т.к. он был изолирован в горах. Скажите мне, казахи проводят ли айтысы с ногайцами, кумыками, татарами, крымскими татарами, башкирами и карачай-балкарами?
Они проводят айтысы с кыргызами уже не поколение и не один век. Национальная одежда, кухня, культура, быт все у нас одинаковое. Ногайцы окавказились, каракалпаки обузбечились, кыргызы же продолжают быть ментально и орально (в языковом плане) близко казахам.

Ногайцы отдалились, кыргызы сблизились - это результаты контактов.

Цитата: joodat от октября 14, 2018, 17:15
кыргызы же продолжают быть ментально и орально (в языковом плане) близко казахам.

Похож ли на казахский язык говор памирских кыргызов?

А-заде, бреду тут не место.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 14, 2018, 17:24

Цитата: joodat от октября 14, 2018, 17:15
кыргызы же продолжают быть ментально и орально (в языковом плане) близко казахам.

Похож ли на казахский язык говор памирских кыргызов?

Памирский говор происходит от алайского говора который является южнокыргызским диалектом. А южнокыргызский вокобулярно более ближе казахскому и узбекскому.