Лингвофорум

 "..Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,

непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,

предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы..."



  Положу это здесь, раз уж о ЛЮБОМ мире зашло.

Естественно, к разному миру обем претензий будет разным. Но первопричина-то не может быть устранена в принципе.

ЦитироватьНамного более полезная штука, imho, чем выражение местоимением дистанции в отношениях.

Повторюсь, кому что.

ЦитироватьИли неопределённого артикля в русском и иврите (ещё реже)

глаза б мои этих артиклей не видали, а уши не слышали

Цитата: Vesle Anne от октября  9, 2018, 18:17
глаза б мои этих артиклей не видали, а уши не слышали

Романо-германская категория определенности - на редкость бестолковая штука.

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 18:20
Романо-германская категория определенности - на редкость бестолковая штука.

К ней ещё некоторые славяне примазались.

Цитата: Poirot от октября  9, 2018, 18:22

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 18:20
Романо-германская категория определенности - на редкость бестолковая штука.

К ней ещё некоторые славяне примазались.

И до романских и германских артикль уже был в греческом, до сих пор есть.

Цитата: Мечтатель от октября  9, 2018, 19:58
И до романских и германских артикль уже был в греческом, до сих пор есть.

И в мадьярском, кажись.

Мне грозит какое-то нашествие.
Звоню бабушке спросить, как дела да поболтать, а она говорит "я к тебе заскочу завтра" (моё мнение как бы мимо, люблю такую постановку вопроса, а прямо говорить, что никого не хочу видеть, как-то жалко). Ладно, думаю, разберёмся. Ещё чуток поболтали.
Тут звонит подруга, я заканчиваю разговор и перезваниваю подруге.
"А можно до тебя (!) подъехать через часик? Только я ненадолго."
Я думаю "Ну ок, ладно, мы давно не виделись", говорю, мол, давай.
Теперь сижу и удивляюсь, что это за совпадения такие в момент, когда хочется одиноко сидеть в норе. Когда охота гулять и общаться, почему-то резко у всех дела и все заняты, стоит только соскучиться по ним.

Цитата: Виоленсия от октября  9, 2018, 20:46
"А можно до тебя (!) подъехать

Да, странный оборот.

Цитата: Poirot от октября  9, 2018, 20:49

Цитата: Виоленсия от октября  9, 2018, 20:46
"А можно до тебя (!) подъехать

Да, странный оборот.

Украинизм небось мутировавший. Кстати, кузина тоже так говорит. Но это уже в тему "Чё меня бесит" надо.

Цитата: Poirot от октября  9, 2018, 20:49

Цитата: Виоленсия от октября  9, 2018, 20:46
"А можно до тебя (!) подъехать

Да, странный оборот.

Как уж там... "Вийды до мэнэ, мое сэрдэнько".

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 18:08
Естественно, к разному миру обем претензий будет разным. Но первопричина-то не может быть устранена в принципе.

Главное чтобы со временем одних претензий не перестало хватать. Что такое эта первопричина? Высоко в горах два джигита меряются тем чем положено. Или вот джентльмен с высоты своей культуры лёгким движением руки заказывает маленький апокалипсис для двух больших городов другой страны.
  Маленький шаг для человека, большой для человечества.   Говорят, люди не меняются. Тем хуже для них.

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 18:20

Цитата: Vesle Anne от октября  9, 2018, 18:17
глаза б мои этих артиклей не видали, а уши не слышали

Романо-германская категория определенности - на редкость бестолковая штука.

Цитата: Poirot от октября  9, 2018, 18:22

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 18:20
Романо-германская категория определенности - на редкость бестолковая штука.

К ней ещё некоторые славяне примазались.

Это можно вырезать в ПН?

А где здесь Н, и что вам вообще не нравится?..
Типологически "определенность" как категория достаточно редка, ее аномальная концентрация в Европе (в первую очередь в романских и германских, естественно) - ареальное явление.

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 21:32
Типологически "определенность" как категория достаточно редка, ее аномальная концентрация в Европе (в первую очередь в романских и германских, естественно) - ареальное явление.

Вы определитесь, о чём вы говорите. Об артиклях, употребление которых зарегулировано и не является полностью семантическим, или о самой категории. Если именно о последнем, то она универсальна и выражается так или иначе во всех языках мира. И представляется, что однообразное эксплицитное выражение категории куда проще и понятнее, чем аграмматические и неустоявшиеся грамматические способы.

Цитата: Виоленсия от октября  9, 2018, 20:51

Цитата: Poirot от октября  9, 2018, 20:49

Цитата: Виоленсия от октября  9, 2018, 20:46
"А можно до тебя (!) подъехать

Да, странный оборот.

Украинизм небось мутировавший. Кстати, кузина тоже так говорит. Но это уже в тему "Чё меня бесит" надо.

Почему вас это бесит?

Цитата: Lodur от октября  9, 2018, 21:53
Почему вас это бесит?

Потому что москальское русское произношение портит украинизмы, и, ИМХО, они становятся некрасивыми.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  9, 2018, 21:45
Об артиклях, употребление которых зарегулировано и не является полностью семантическим, или о самой категории.

Так сама категория - скорее коммуникативная, чем семантическая.

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 22:00
Так сама категория - скорее коммуникативная, чем семантическая.

Мда.

Цитата: Виоленсия от октября  9, 2018, 21:56

Цитата: Lodur от октября  9, 2018, 21:53
Почему вас это бесит?

Потому что москальское русское произношение портит украинизмы, и, ИМХО, они становятся некрасивыми.

Если чё, обращайтесь, прочту текст з суто українською вимовою. Правда, больше четверти века не тренировался. Но буду стараться.

Цитата: Lodur от октября  9, 2018, 22:52
Если чё, обращайтесь, прочту текст з суто українською вимовою. Правда, больше четверти века не тренировался. Но буду стараться.

Дякую.
Я одно время дико фанатела по "Океану Эльзы", кстати.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  9, 2018, 22:19

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2018, 22:00
Так сама категория - скорее коммуникативная, чем семантическая.

Мда.

А что "мда"? Определенность (в наиболее узком  смысле) - это наличие у именной группы такого референта, который может быть, по мнению говорящего, однозначно идентифицирован собеседником в данной речевой ситуации. Если это не коммуникативная функция (пусть и опосредованно основанная на семантическом понятии референтности), то что? С таким подходом можно и топик семантической категорией считать.

Цитата: Poirot от октября  9, 2018, 20:49
Да, странный оборот.

Кстати, мы его уже не раз обсуждали. Он массово распространен в Сибири. Возможно, пришёл сюда с большим числом переселенцев из Украины/Малороссии, но тут я точно не знаю. Здесь активно говорят "пойти до тети", " сходить до магазина" и так далее. Вероятно, это рпсространено на юге и в Сибири, прежде всего (если говорить именно про Россию).

Но я отнюдь не уверен, что это будет правильно называть украинизмом. Возможно, уместнее говорить о диалектизме и южнорусизме. Хотя, конечно, грань тонкая, и здесь присутствует известная доля относительности.

Для меня такое управление соответствующих глаголов тоже неродное, я сам его не употребляю, и оно мне режет слух. Но полагаю, что "пойти к тете" объективно ничем не лучше (и не хуже), чем "пойти до тети". Это лишь вариации употребления, а их восприятие зависит от личных языковых привычек.

Виоленсия

Ну как, с подругой пришлось увидиться?

Цитата: From_Odessa от октября 10, 2018, 00:05
Ну как, с подругой пришлось увидиться?

Нашествие перенесли на завтра, так как решили, что лучше пообщаться подольше, а не час-полтора. Хотя я наверняка к тому моменту устану... посмотрим, короче.