Лингвофорум

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 00:17

Цитата: BormoGlott от Служба в армии не является обязательной для женщин в Израиле?

Для религиозных — нет.

Что-то я запутался.
Я себе представлял, что обязательна для всех, просто может быть заменена национальной службой; религиозные пользуются эой возможностью всегда.
Но что вообще ни в каком виде необязательна — такого я не слышал.

Цитата: mnashe от июля 25, 2018, 11:54

Цитата: Авишаг от Для религиозных — нет.

Что-то я запутался.
Я себе представлял, что обязательна для всех

Как вы там живёте не зная основных законов?

Цитата: Тайльнемер от июля 25, 2018, 10:13
Для религиозного еврея служба в армии недопустима? Бывают религиозные, которые служат?

Религиозные сионисты служат все (ну, кроме как по состоянию здоровья). Девушки проходят альтернативную национальную службу.
Харедим в большинстве забивают на армию. Как правило, государство смотрит на это сквозь пальцы, как и на полигинию, несогласованное строительство, захват чужих территорий и многое другое у арабов. Иногда в политических целях играют в войнушку: политики обещают обязать всех харедим идти в армию, харедимные лидеры устраивают демонстрации с пафосными лицемерными лозунгами.

Цитата: BormoGlott от июля 25, 2018, 11:59
Как вы там живёте не зная основных законов?

Наверно, когда становится актуальным, выясняем.
Для нашей семьи это вряд ли актуально — у нас нет никаких причин пытаться откосить. Косят же харедим, а не сионисты.

Цитата: mnashe от июля 25, 2018, 12:05
Наверно, когда становится актуальным, выясняем.

Ходите по граблям? сначала нарушаете закон, а потом выясняете что вы нарушили?

Цитата: BormoGlott от июля 25, 2018, 12:33
сначала нарушаете закон, а потом выясняете что вы нарушили?

Кто нарушает?
Старшей дочери ещё нет 15.
Ближе к 17 будем выяснять актуальное на тот момент положение вещей.

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 12:52
Кто нарушает?

Мнаше написал, отвечая на мой вопрос "Как вы живёте не зная основных законов?" , что выясняете это, когда становится это актуальным. Логично же, что не зная закон можно его нарушить, как, к примеру, человек проживший всю жизнь в глухой деревне, нарушит правила движения переходя улицу в неположенном месте, просто потому что он этого не знает.

Цитата: BormoGlott от июля 25, 2018, 13:07
когда становится это актуальным.

До совершения поступка, а не после него.

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 13:09
До совершения поступка, а не после него.

Я бы тоже хотел так уметь, узнавать из каких-то мистических источников, что нужно кое-что выяснить до совершения поступка. Вот не получается у меня так. Когда я продал садовый участок за 150 тыс., я выяснил, что эта сумма не облагается налогом. Но через некоторое время из налоговой пришло письмо-уведомление о штрафе за не предоставление налоговой декларации по факту продажи этой недвижимости. Оказалось, что налоговая декларация должна оформляться в любом случае, и даже если сумма продажи не превышает минимальную (Налоговая декларация оформляется, но налог не взимается). Мне остаётся только завидовать вашей интуиции, или что у вас есть источник нужных подсказок, рад за вас.

Цитата: Маркоман от июля 25, 2018, 00:57
А религиозность определяется просто по заявлению самой девушки, то есть любая может, одевшись поприличнее, прийти и сказать, что ей служить религия не позволяет?

Вы предлагаете религиозность как-то доказывать?

Цитата: Poirot от июля 25, 2018, 17:43
Вы предлагаете религиозность как-то доказывать?

на полиграфе

Цитата: BormoGlott от июля 25, 2018, 17:55

Цитата: Poirot от июля 25, 2018, 17:43
Вы предлагаете религиозность как-то доказывать?

на полиграфе

Сурово.

Цитата: BormoGlott от июля 25, 2018, 12:33
Ходите по граблям? сначала нарушаете закон, а потом выясняете что вы нарушили?

Что вы агрессию-то разводите? Не захотят отвечать люди, если так разговаривать.

Цитата: mnashe от июля 25, 2018, 12:02
Религиозные сионисты служат все (ну, кроме как по состоянию здоровья). Девушки проходят альтернативную национальную службу.

Вот я тоже так понял, иначе как-то странно. Если служба в армии противоречит религиозным представлениям, то ты работаешь в больницах или еще где-то, где ты можешь соблюдать все правила. А так заявила, что религиозная, и все, свободна, пусть другие мучаются.

Цитата: Poirot от июля 25, 2018, 17:43
Вы предлагаете религиозность как-то доказывать?

Доказать, наверное, трудно, но какую-то проверку устроить можно, посмотреть соцсети, например, или у учителей в школе спросить.

Цитата: Тайльнемер от июля 25, 2018, 10:13
А религиозные парни?

Там, как я понимаю, смысл в том, что служба в армии гораздо больше противоречит правилам, установленным иудаизмом, для девушек, чем для парней. Например, им нельзя носить мужскую одежду или так тесно взаимодействовать с посторонними мужчинами.

По поводу доказательств. В Европе есть освобождение от службы по религиозным мотивам, но оно не прокатит, если чел получил лицензию на оружие..

Цитата: piton от июля 25, 2018, 23:07
В Европе есть освобождение от службы по религиозным мотивам, но оно не прокатит, если чел получил лицензию на оружие..

Много где в Европе был. Но ни разу не видел магазина, где бы можно было оружия и боеприпасов прикупить. Не Америка однако.

Цитата: Маркоман от июля 25, 2018, 22:46
А так заявила, что религиозная, и все, свободна, пусть другие мучаются.

В России женщины вообще не служат, и почему-то это никого особо не беспокоит.

Цитата: Poirot от июля 25, 2018, 23:10

Цитата: piton от В Европе есть освобождение от службы по религиозным мотивам, но оно не прокатит, если чел получил лицензию на оружие..

Много где в Европе был. Но ни разу не видел магазина, где бы можно было оружия и боеприпасов прикупить. Не Америка однако.

В Европе много разных стран с разным законодательством по оружию. Если взять за образец Германию, то там приобрести оружие теоретически вполне реально. Но кому попало лицензию не дадут - то есть надо реально быть охотником, или реально заниматься спортивной стрельбой, или реально испытывать угрозу жизни - и всё это государство проверит. Проверит само, не заставляя вас делать лишних телодвижений, но проверит непременно, проверит адекватным образом, и выводы сделает соответствующие. В целом желающих оказывается не так уж много. Другая культура.

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 23:13
В России женщины вообще не служат, и почему-то это никого особо не беспокоит.

меня лично удивила только твоя фраза о том, что, мол, религиозным женщинам служить не надо, а нерелигиозным надо.
Альтернативная служба - другое дело

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2018, 23:20
меня лично удивила только твоя фраза о том, что, мол, религиозным женщинам служить не надо, а нерелигиозным надо.

Я говорила о том, что, на мой взгляд, служба для женщины вообще не должна быть обязательной, неважно религиозная она или нет.

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 23:13
В России женщины вообще не служат, и почему-то это никого особо не беспокоит.

Кого-то беспокоит, у нас скорее вопрос стоит о том, чтобы сделать службу в армии добровольной для всех. Но тут другое - неравенство среди самих женщин. Если нерелигиозная - отдаешь два года жизни, если религиозная (или прикидываешься) - идешь домой, заниматься своими делами.

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 23:23
Я говорила о том, что, на мой взгляд, служба для женщины вообще не должна быть обязательной, неважно религиозная она или нет

Это я понял. Хотя, с моей точки зрения, она и для мужчин не должна быть обязательна. Но тут мы говорим о том, как оно по закону в Израиле.