Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 13:39
Как минимум с того, что дачи организованы в дачные поселки

А император дарил домики в садовых товариществах своим фавориткам?
Уже в другой теме вам повторяю, что у какое-то " советское" представление о вещах, которые существовали задолго до того как....

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 13:39
Дворянские дачи прошлых веков сюда, разумеется,  вообще никаким боком.

дачи были и у мещан.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2018, 13:42
и прочие Жаворонки

По Белорусской ветке?

Цитата: Poirot от июля 24, 2018, 14:49

Цитата: Geoalex от июля 24, 2018, 13:42
и прочие Жаворонки

По Белорусской ветке?

Ага.

Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 14:34
Уже в другой теме вам повторяю, что у какое-то " советское" представление о вещах, которые существовали задолго до того как....

Потому что эти вещи нет практического смысла обозначать одним словом. Не случайно на английский этому слову вообще нет перевода ("dacha") - в культурных реалиях англоязычной среды просто отсутствует точный аналог.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 15:05
в культурных реалиях англоязычной среды просто отсутствует точный аналог.

А у нас присутствует и отличается от вашего разительно, даже во времена СССР отличался, так как у грузин практически у всех был дом в селе, где выращивали продукты, а дача была для отдыха, обычно в горах.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 13:39
дачи организованы в дачные поселки, как правило - садовые товарищества, где даже сама инфраструктура не предназначена для круглогодичного использования (центральное водоснабжение, например, на зиму просто отключается). Чисто теоретически, конечно, все равно жить можно (если не жаль денег на отопление и вообще есть возможность отгрохать полноценный дом с соответствующей толщины стенами), но я таких богатеньких мазохистов не знаю.

Приятель один из первых воспользовался решением КС и прописался в СНТ. Дом огромный так пока и не достроил, живет в бане (двухэтажной рубленой). К дачному водопроводу присовокупил скважину. А отопление? Как будто горожане мало за него платят.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 15:05

Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 14:34
Уже в другой теме вам повторяю, что у какое-то " советское" представление о вещах, которые существовали задолго до того как....

Потому что эти вещи нет практического смысла обозначать одним словом. Не случайно на английский этому слову вообще нет перевода ("dacha") - в культурных реалиях англоязычной среды просто отсутствует точный аналог.

Ну, не совсем так. У американцев, например, есть аналог наших дач (в дореволюционном смысле). Просто позволить такое себе могут не все, а из тех, кто может, многие живут за городом постоянно, так что у них нет нужды. Какого-то отдельного слова для таких домов нет, они называются "cottage".
(wiki/en) Holiday_cottage

Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 15:28
(wiki/en) Holiday_cottage

Это же совсем другое. Они снимаются на время отдыха.

Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 15:28
Просто позволить такое себе могут не все

Снимать такое пару дней могут себе позволить все (т.е. абсолютное большинство). Там вообще вся суть процесса другая.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 15:30
Снимать такое пару дней могут себе позволить все (т.е. абсолютное большинство). Там вообще вся суть процесса другая.

А я не о тех, кто снимает, а о тех, кто владеет. Видел такое в нескольких фильмах.

Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 18:12

Цитата: Awwal12 от Снимать такое пару дней могут себе позволить все (т.е. абсолютное большинство). Там вообще вся суть процесса другая.

А я не о тех, кто снимает, а о тех, кто владеет.

Владеет, но не живёт? Это как-то очень странно для Америки.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 15:30

Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 15:28
(wiki/en) Holiday_cottage

Это же совсем другое. Они снимаются на время отдыха.

Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 15:28
Просто позволить такое себе могут не все

Снимать такое пару дней могут себе позволить все (т.е. абсолютное большинство). Там вообще вся суть процесса другая.

Чё-то ностальгически вспомнилось битловское "Every summer we can rent a cottage in the Isle of Wight, if it's not too dear"... ("When I'm 64").

Кстати, в Японии, судя по аниме, нечто подобное тоже существует. Дом на берегу моря с частным пляжем, куда приезжают только в сезон, на отдых. Но там, похоже, этим могут похвастаться только откровенно богатые семьи. А учитывая, что нехилая часть городских домов индивидуальной застройки у них не отапливается... Аналогия начинает совсем уж хромать. Но, тем не менее, сам принцип - тот же.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 18:16
Владеет, но не живёт? Это как-то очень странно для Америки.

Именно.
Обычно это откровенная хибара в лесу или на берегу реки или озера, где глава семьи, заядлый охотник или рыболов, проводит отпуск, занимаясь любимым хобби. Но в каком-то фильме видел, что в такой домик для отдыха на природе отправляются всей семьёй. Прям, как у нас на дачу.

В американских третьеразрядных фильмах часто такие домики снимают.
Лес, лес, лес и вдруг раз! — домик.
В Тыквоголовом бабка в таком живёт.

И да... Сейчас у нас дачи тоже сдают и снимают. Вот прямо напротив нашего участка одна семья четыре или пять лет кряду снимала дачу. Даже дети успели подружиться. Правда, уже года три, как их не видно. То ли перестали тянуть финансово, то ли, наоборот, нашли что-то получше. Или вообще купили свою.

Вот, вчера или позавчера в одной из серий "Менталиста" был летний дом, куда полусумасшедшая деваха затащила главного героя, чтобы отомстить за отца, которого тот помог упрятать за решётку.
По сюжету ясно, что дом не для сдачи в наём. Выглядит, кстати, отнюдь не хибарой. Ни снаружи, ни внутри.

Цитата: Lodur от июля 27, 2018, 13:28
Вот, вчера или позавчера в одной из серий "Менталиста" был летний дом

мсье ТВ3 смотрит?  Кстати прикольный сериал, раза 4 пересмотрел, но и сейчас на ТВ3 иногда поглядываю.

Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 18:12
А я не о тех, кто снимает, а о тех, кто владеет.

То, чем в англоязычных странах владеют отдыхающие, в той же википедийной статье, называется second home 'второе жилье'. Оно описывается, как широко распространенное явление (например, в Канаде, в Muskoka region of Ontario 2,1млн. отдыхающих каждое лето). Но подчеркивается, что это места живописные, со здоровой экологией, возможностью разного отдыха (пляж, прогулки, купание, водный спорт, рыбалка, охота и т.д).

Дачи советского периода искусственно ограничивались площадью земельного участка 6 и даже 4 сотки, площадью домика 50 м2, и главное: располагались скученно ("садовые кооперативы"), на неудобных землях - на болотах, склонах, камнях, под линиями ЛЭП, вдоль железных и автомобильных дорог и даже вблизи свалок.

Огромную популярность этих уродских советских "дач" (только в России 60 млн.) я объясняю народным инстинктом "быть хозяином на своей земле", который искусственно подавлялся коммунистами.

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2018, 14:37
мсье ТВ3 смотрит?

У мсье есть жена.
Мне сериал тоже понравился, но лично я бы не стал его пересматривать по третьему или четвёртому разу. На меня вечная полуухмылочка и хулиганские выходки Патрика Джейна не действуют так неотразимо.
Кстати, как выяснилось, даже после нескольких предыдущих заходов некоторых серий я так и не видел. В частности, ту, что выше упомянул, видел впервые. А вот две следующих, что показывали тем же вечером, видел.

Цитата: Rusiok от июля 27, 2018, 16:41
народным инстинктом "быть хозяином на своей земле", который искусственно подавлялся коммунистами.

Нет такого инстинкта. Энгельгардт писал, что даже после царского указа крестьяне и даже помещики продолжали считать, что вся земля принадлежит царю, хочет даст, хочет обратно заберёт. Частная собственность на землю вообще противоестественна и приводит к куче проблем, начиная с глобальной системы регистрации.

Цитата: Alone Coder от июля 29, 2018, 08:42
Нет такого инстинкта. Энгельгардт писал, что даже после царского указа крестьяне и даже помещики продолжали считать, что вся земля принадлежит царю, хочет даст, хочет обратно заберёт

Ну так это сугубо русско-монгольский феномен, в военных демократиях было не так.

Цитата: Alone Coder от июля 29, 2018, 08:42
и приводит к куче проблем, начиная с глобальной системы регистрации.

а автомобиль вам не надо регистрировать? Если в вашей стране коррумпированная бюрократия, то не надо обобщать. У нас земельный участок за 15 минут регистрируется.

Вы не поняли. Частная собственность не может работать без ГЛОБАЛЬНОЙ регистрации. Регистрация в Гондурасе ничего не значит для Лондона.

Цитата: Alone Coder от июля 29, 2018, 10:52
Вы не поняли. Частная собственность не может работать без ГЛОБАЛЬНОЙ регистрации. Регистрация в Гондурасе ничего не значит для Лондона.

Что значит "не значит"?  . Лондон признает  Гондурас с его законами, границами .... и правами собственников. А потому тут нет никаких проблем.