Лингвофорум

Что Вы думаете об удалении названий месяцев, tre, kontraŭ из списка морфем? Ещё 14 новых морфем в списке внесли бы большее разнообразие. Кроме того, восточные народы стали бы немного реже использовать сложную для них букву 'r'.

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 10:53
Что Вы думаете об удалении названий месяцев, tre, kontraŭ из списка морфем?

Началось "улучшение" эсперанто?
Можно ещё и все вопросительные заменить одним kiu (kiu loko, kiu tempo, kiu multo и т.д.)

Выше писал, что названий месяцев в Первой Книге не было. Т.е. Заменгоф посчитал эту инфу в начальном 'учебнике' менее важной и не включил.
Ну, и tre=ege, kontraŭ=male. Зачем плодить сущности в кратком учебнике?
Никто эсперанто 'улучшать' не собирается!
Хотелось бы услышать больше аргументов...

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 11:45
Ну, и tre=ege, kontraŭ=male. Зачем плодить сущности в кратком учебнике?

это настолько частотные слова, что не упоминать даже одного из них было бы большим упущением даже для краткого учебника, предназначенного для начального ознакомления с языком. Представьте себе недоумение и реакцию komencanto, который на начальном этапе постоянно будет натыкаться на "пробелы" и "белые пятна" допущенные составителем учебника. Боюсь он заплюёт своим негодованием и учебник и язык вместе с ним.

Согласен! Остаётся вопрос о названиях месяцев.
И ещё вопрос. Может быть я (с 'этой' точки зрения) ещё какие-то существенные морфемы не включил?

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 12:15
Остаётся вопрос о названиях месяцев.

Мне кажется двенадцать слов погоды не делают, и места в учебнике много не займут. Захочет человек их выучить — выучит, не захочет — пусть выкручивается сам как хочет.

думаю, имеет смысл выделить порог, например 99.5% и запихивать слова по частному словарю

На практике это не получается. Нужны разные темы и смыслы. Быт, начальное образование, туризм, культура. Высоко частотные иногда зависимые, иногда не содержат необходимых понятий. Важны также слова, с помощью которых можно получить много других слов, используя аффиксы, например.

И слова, с помощью которых можно образовать много разнообразных предложений/(связей понятий).

https://vk.com/doc138714614_470665266

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 19:13
И слова, с помощью которых можно образовать много разнообразных предложений/(связей понятий).

Образовать то можно много, только проблема не начать лепить слова, а начать хотя бы понимать, а потом и говорить, и писать. В чём крутость слепить kvaratago, если в реале встретится ĵaŭdo, и ты не поймёшь даже что это. Безусловно, частотность слов плохой ориентир, так как некоторые слова, значение которых, можно угадать из контекста, могут рулить за счёт употребимости во всех темах, когда частотные в конкретных темах будут провисать из-за специфичности, но это лучше, чем ориентироваться на сокращение морфем.

(Удалил соседнюю тему по просьбе автора учебника.)

Спасибо!

Вот уже вариант2. Предыдущие ссылки устарели!

https://vk.com/doc138714614_470684401

Конвертировал текст по первым же ссылкам в гугле: https://puu.sh/B2gTW.zip
Конверсия №1: www.online-convert.com
Конверсия №2: jinapdf.com
Конверсия №3: convertio.co/ru/txt-pdf

Очередное исправление ошибок!

https://vk.com/doc138714614_470724934

А почему моими ссылками не воспользовались для монтажа в pdf?

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 22:11
А почему моими ссылками не воспользовались для монтажа в pdf?

А что вас не устраивает в этом pdf?

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 22:11
А почему моими ссылками не воспользовались для монтажа в pdf?

Я на телефоне файл генерю. Текстовый файл же есть по ссылке https://vk.com/topic-42815027_40730677

т.е. любой может воспользоваться Вашим советом.

Цитата: ENS7759 от июля 24, 2018, 23:26Текстовый файл же есть по ссылке

Не для всех.

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 14:15Ссылка на внутрироссийский сайт, недоступный мне.

Если Вы не поняли этого ответа: ВКонтакте забанен вна Украине.
И, кстати говоря, включая раздел «Документы», в котором Вы размещаете PDF. Так что их он тоже скачать не могёт.

---

Цитата: Damaskin от июля 24, 2018, 22:21А что вас не устраивает в этом pdf?

Вот это:

Цитата: Bhudh от июля 22, 2018, 21:34

Цитата: Дл я у м е н ь ше н и я к о л и ч е с т в а з а п о м и н а е м ых с л о в в э с п е р а н т о и с п о л ь з у ют с я
м е жд у н а р о д н ые , о б ще и з в е с т н ыес л о в а( н а п р и м е р , s t u d e n t o , f i l mo , t e a t r o , t e l e f o n o ) , с л о в а
и зл а т ын иим н о г и хе в р о п е й с к и хя з ык о в ; сп о м о щь юп р и с т а в о кис у ф ф и к с о во то д н о г о
к о р н ям о жн оо б р а з о в а т ьб о л ь шед е с я т ис л о в .Г р а м м а т и к аэ с п е р а н т оо т н о с и т е л ь н о
п р о с т а :о н а м о же т б ыт ь и з л о же н а н а н е с к о л ь к и х с т р а н и ц а х ;н а п и с а н и е с л о в
с о о т в е т с т в у е ти хп р о и з н о ше н и ю, у д а р е н и е-в с е г д ан ап р е д п о с л е д н е м с л о г е ; п о р я д о к
с л о ввп р е д л о же н и и- с в о б о д н ый ; у с т н а яр е ч ьс о ч е т а е тз в у ч н о с т ьи с п а н с к о г оин е жн о с т ь
и т а л ь я н с к о г о .П о э т о м ун аи з у ч е н и еэ с п е р а н т от р е б у е т с яп р и м е р н ов1 0р а зм е н ь ше
в р е м е н и ,ч е м н а и з у ч е н и е л юб о г о и з и н о с т р а н н ых я з ык о в .И з в е с т н о ,ч т о д л я
п о д д е р жа н и яр а з г о в о р ан аб ыт о в у ют е м ун ан а ц и о н а л ь н о мя з ык ен а д оз н а т ьо к о л о1 5 0 0
с л о в . П р о д у м а н н а яг р а м м а т и к аэ с п е р а н т оп о з в о л я е тс о к р а т и т ьч и с л он е о б х о д и м ыхд л я
э т о г ок о р н е йд о5 0 0

---

Цитата: ENS7759 от июля 24, 2018, 23:26Я на телефоне файл генерю.

И что? На ЛФ-то Вы заходите тоже с телефона, наверное? Так почему бы не зайти и на сайт конвертера, который сделает из Ваших уроков PDF гораздо чище того, который Вы генерите на каком-то бажном поделии на телефоне?

Спасибо! Вот полученная ссылка

https://www.online-convert.com/downloadFile/e0b23b66-2579-4113-bbe5-3ac4245ba433/79f134cf-a69a-4a2b-b161-7d02140cc344

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 23:49
Вот это:

Цитата: Bhudh от

ЦитироватьДл я у м е н ь ше н и я к о л и ч е с т в а з а п о м и н а е м ых с л о в в э с п е р а н т о и с п о л ь з у ют с я
м е жд у н а р о д н ые , о б ще и з в е с т н ыес л о в а( н а п р и м е р , s t u d e n t o , f i l mo , t e a t r o , t e l e f o n o ) , с л о в а
и зл а т ын иим н о г и хе в р о п е й с к и хя з ык о в ; сп о м о щь юп р и с т а в о кис у ф ф и к с о во то д н о г о
к о р н ям о жн оо б р а з о в а т ьб о л ь шед е с я т ис л о в .Г р а м м а т и к аэ с п е р а н т оо т н о с и т е л ь н о
п р о с т а :о н а м о же т б ыт ь и з л о же н а н а н е с к о л ь к и х с т р а н и ц а х ;н а п и с а н и е с л о в
с о о т в е т с т в у е ти хп р о и з н о ше н и ю, у д а р е н и е-в с е г д ан ап р е д п о с л е д н е м с л о г е ; п о р я д о к
с л о ввп р е д л о же н и и- с в о б о д н ый ; у с т н а яр е ч ьс о ч е т а е тз в у ч н о с т ьи с п а н с к о г оин е жн о с т ь
и т а л ь я н с к о г о .П о э т о м ун аи з у ч е н и еэ с п е р а н т от р е б у е т с яп р и м е р н ов1 0р а зм е н ь ше
в р е м е н и ,ч е м н а и з у ч е н и е л юб о г о и з и н о с т р а н н ых я з ык о в .И з в е с т н о ,ч т о д л я
п о д д е р жа н и яр а з г о в о р ан аб ыт о в у ют е м ун ан а ц и о н а л ь н о мя з ык ен а д оз н а т ьо к о л о1 5 0 0
с л о в . П р о д у м а н н а яг р а м м а т и к аэ с п е р а н т оп о з в о л я е тс о к р а т и т ьч и с л он е о б х о д и м ыхд л я
э т о г ок о р н е йд о5 0 0

У меня этот фрагмент выглядит совершенно нормально.

Цитата: Damaskin от июля 25, 2018, 00:23У меня этот фрагмент выглядит совершенно нормально.

На форуме или в PDF?

Цитата: asiaron от июля 23, 2018, 22:41

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 19:13
И слова, с помощью которых можно образовать много разнообразных предложений/(связей понятий).

Образовать то можно много, только проблема не начать лепить слова, а начать хотя бы понимать, а потом и говорить, и писать. В чём крутость слепить kvaratago, если в реале встретится ĵaŭdo, и ты не поймёшь даже что это. Безусловно, частотность слов плохой ориентир, так как некоторые слова, значение которых, можно угадать из контекста, могут рулить за счёт употребимости во всех темах, когда частотные в конкретных темах будут провисать из-за специфичности, но это лучше, чем ориентироваться на сокращение морфем.

12 новых морфем были бы добавлены. Это шаг в сторону большего охвата  понятий/смыслов при фиксированном небольшом наборе морфем (из названий месяцев не создать много других слов). Kvaramonato (04.2018) не нужно запоминать и это шаг в сторону большей логичности. Вообще, конечно, сборка из морфем хороша, когда они относительно короткие...

Если бы не преемственность, то, например, male было бы предпочтительнее kontraŭ (в рамках такого учебника, с фиксированным небольшим набором морфем) и tre можно было бы смело заменить на ege...
Можно было бы ещё ввести несколько неофициализированных коротких аффиксов и выкинуть часть относительно длинных морфем. Порождение новых слов из небольшого базиса, стало бы играть большую роль...
Кстати, неплохой такой испытательный полигончик образовался (в конце важный текст для испытаний приводится)...