Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 22:20
Соблазнение же — совсем другая история. Это попытка сломать сопротивление ведущей субличности воздействием на другую субличность. Это априори нечестная игра.

Я под "соблазнением" подразумевал практически то же самое, что просто сказать о своих чувствах - практически синоним. Вовсе не обязательно ломать, и вовсе не обязательно попытка будет успешной.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 22:39
Я под "соблазнением" подразумевал практически то же самое, что просто сказать о своих чувствах - практически синоним.

я под "соблазнением" поняла примерно то же, что и mnashe.

Массажные пары, трах-трах-трах, субличности... Тут уже без поллитры не разберёшься.
Буду дальше помалкивать...

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:50
Тут уже без поллитры не разберёшься.

соблазнение предполагает активные действия по внушению страсти к себе у персонажа практически в этом не заинтересованного по той или иной причине, то есть в обход его воли.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:50
Буду дальше помалкивать.

Если уж решили помалкивать, не могли бы Вы это делать потише, пожалуйста? 

Поставьте уже меня в игнор, что ли...

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 23:09
Поставьте уже меня в игнор, что ли...

Зачем?

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:43
Если женщине интимная близость с тобой кажется неприятной — ей будет неприятно и всё, что о ней напоминает. В частности, твоё признание о своих романтических чувствах к ней.

Романтические чувства - это вообще не обязательно желание именно интимной близости. Чисто "дружеское общение" тоже годится для романтических чувств. Если женщине кажется прямо-таки неприятной интимная близость со мной - то она уж точно не обидится, если я буду пытаться найти и, если повезёт, найду себе для секса другую женщину, которой я не буду неприятен в этом смысле - и которая может оказаться даже приятнее для меня в смысле внешней красоты и приятности на ощупь. А именно романтические чувства - это всё-таки другое дело, подходящую для них женщину найти крайне непросто, и шансов очень мало.

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:43
Если она не выглядит чем-то неприятным в её глазах — твоё признание либо польстит ей, либо обрадует (если ты привлекателен для неё, либо в худшем случае смутит. Но вряд ли вызовет ощущение угрозы.
При чём здесь моногамная мораль, куда её тут можно пристроить?

А вот именно при том, что от этой морали может радикальным образом зависеть, будет ли ей казаться неприятной интимная близость со мной (или кем-нибудь ещё) при условии наличия у неё постоянного партнёра. Автоматически наклеиваемые этикетки "измена" и "разврат" могут очень сильно влиять даже на подсознательное восприятие.
И да - что в данном случае значит слово "смутит"?

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:43
Но такие ситуации слишком редки, чтобы на них ориентироваться. И уж точно они погоды не делают в твоей ситуации. Сомневаюсь, что ты когда-либо с такой ситуацией сталкивался. И вряд ли столкнёшься.

Имхо, только такие ситуации и являются для меня единственным шансом. Потому что "не замужем" нынче бывают только девочки не старше 14 лет, либо совсем непривлекательные, к которым по крайней мере я сам по своей инициативе не полезу, либо вот те самые, которые "прячутся" и "шифруются" (и к ним я не полезу опять же потому, что они так хорошо прячутся). Все прочие же - т.е. все, которых я могу заметить и которые могут мне понравиться - находятся в тех или иных отношениях с какими-то мужчинами, с тем или иным уровнем испытываемой страсти, и их можно только пытаться отбить у соотв. мужчины.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:09
Я имел в виду, нежности без — вредно.
Для мужескаго здоровья.

Вот когда в 2014 году тот товарищ, врач, хирург, говорил о пользе онанизма для мужского здоровья, я с трудом удержался от того, чтобы наполовину в шутку, но серьёзным тоном, предложить не париться и просто пускать в расход всех мужиков, не имеющих девушки/жены и соотв. не имеющих регулярного секса. Может, и зря удержался - надо было бы сказать, было бы интересно, как бы на эту идею отреагировали присутствовавшие. Авось бы даже и не дошло до драки, может быть

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
и их можно только пытаться отбить у соотв. мужчины.

с точки зрения господствующей морали, отбить и склонить к измене - разные вещи.
хотя я не верю,  что все в реальности так, как вы описываете. Наверняка вокруг вас много хороших свободных барышень, которые могли бы вам приглянуться и которым могли бы приглянуться вы. Просто вы их не видите, ведь это же не великая любовь вашей жизни...

Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 22:52
соблазнение предполагает активные действия по внушению страсти к себе у персонажа практически в этом не заинтересованного по той или иной причине, то есть в обход его воли.

Дык кто ж его знает, в чём он заинтересован? Может, он как раз в этом-то и заинтересован, только не информирован - ну так что ж плохого в таком случае проинформировать о себе и своих качествах? А дальше, конечно, пусть сам решает. Страсть - она же и есть та же заинтересованность. Так что не вижу никакого криминала в соблазнении, если оно для дела, т.е. для долговременных отношений, а не для того, чтобы просто внушить страсть, удовлетворив какие-то свои амбиции/спортивный интерес, и послать нафиг, оставив страдать. Думаю, муж той девушки, в которую я был влюблён в 1997..2011, совсем не в обиде из-за того, что его активно соблазняли (а я практически уверен, что она его так же активно соблазняла, как и всех прочих) - всё дело ведь в конечном результате.

Цитата: Toman от июля 10, 2018, 18:22
Основные препятствия тут:
1) Диктат моногамной нормы. Именно презумпция моногамности практически всех потенциальных партнёров приводит к максимализму и чрезмерной осторожности при выборе для всякого, кого интересуют именно длительные отношения, создание семьи, рождение и воспитание детей.

Не понимаю, каким образом «моногамная норма» может повлиять на осторожность в выборе партнёра.
Реальные причины осторожности, на мой взгляд, вполне очевидны.
Если я ошибся в выборе партнёра, то я рискую оказаться в одной из следующих ситуаций (а чаще сразу в нескольких):
1) партнёр причиняет мне страдания того или иного рода, пользуясь знанием моих уязвимостей;
2) я хотел бы избавиться от него, но мне это не удаётся, ибо это будет стоить мне слишком дорого (или ему удаётся создать во мне такую иллюзию), по той же причине;
3) мы оказались слишком разными для совместной жизни, но расставание всё равно весьма болезненно — успели срастись;
4) наше расставание причинит страдание детям;
5) наше расставание сильно ударит по финансовому состоянию одного из нас или обоих (совместное проживание даже без детей почти всегда намного выгоднее, а с детьми и подавно; ты вон сам говорил, что с этой точки зрения большая семья ещё выгоднее);
и это ещё далеко не всё.
Всё это весьма болезненно, нередко накладывает отпечаток на всю последующую жизнь. И эти ситуации в той или иной мере присутствуют при расставании практически всегда, тогда как столкновение с «моногамной нормой» встречается куда реже, не говоря уже о том, что далеко не все при таких столкновениях себя ею ограничивают.
Так что доля этой твоей моногамной нормы в причинах осторожности пренебрежимо мала.

Цитата: Toman от июля 10, 2018, 18:22
И эта же норма стремится разрушать уже сложившиеся пары по любому чиху (вместо того, чтобы временно или постоянно - как уж получится - спокойно добавить очередного любовника/любовницу),

Пары разрушаются не из-за нормы, а из-за тех или иных чувств.
И тут причины бывают разные.
Например:
1) отношения уже давно надоели одному из партнёров или обоим, но на безрыбье и рак рыба; а тут наконец один из них обезбезрыбел, и у него больше нет причин продолжать пустые отношения;
2) один из них воспринимал другого как собственность, как средство для комфортизации собственной жизни, а тут вдруг тот сам себе удовольствий стал искать (или отдушины), ну как такое можно терпеть?
3) размен глубоких парных отношений на мелкие парные больно ударило по сердцу одному или обоим, не все способны такое вынести.
Опять же, есть и другие причины, это просто первые, что приходят на ум (возможно, одни из самых распространённых).
К моногамной норме первые две вообще никакого отношения не имеют, а третья как будто бы связана... но мне как-то не хотелось бы жить в обществе, где с детства воспитывают избегать глубоких отношений, чтобы не пострадать в случае размена. В общем, если она и связана, то лишь в том плане, что именно стремление к настоящей близости как раз и является главной причиной укоренения моногамной модели, а вовсе не все эти экономические отношения, о которых ты пишешь.

Цитата: Toman от июля 10, 2018, 18:22
и, соответственно, системным образом приводит к успеху тех, кого ни капли не смущает необходимость разрушать сложившиеся пары, чтобы выцепить себе оттуда партнёра;

Не понял, почему «соответственно».
Но главное — что ты считаешь «успехом»?
Количество снятых скальпов насаженных на себя вагин? Тоже мне успех!
В личных же отношениях такие люди глубоко несчастны. Они не умеют их строить. В их жизни нет любви.

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 23:21
Реальные причины осторожности, на мой взгляд, вполне очевидны.

Томан исходит из презумпции занятости всех женщин  поэтому ему моногамная мораль и мешает - любая женщина, которая ему понравится, априори в этот самый момент времени состоит в отношениях. Дело не в расставаниях, а в том, что он уверен, что нет и никогда не будет свободных партий. 

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:22
Дык кто ж его знает, в чём он заинтересован? Может, он как раз в этом-то и заинтересован, только не информирован - ну так что ж плохого в таком случае проинформировать о себе и своих качествах?

тык если заинтересован - это вроде как и не совсем соблазнение. А если, как вы выражаетесь, "проинформировать" это вроде как совсем не соблазнение.
Соблазнение в моем понимании всегда предполагает некий расчет и манипуляции.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:00

Цитата: mnashe от Кстати, трахаться я не люблю. Хоть иногда и делаю что-то такое, когда вижу соответствующий настрой у любимой, но лично мне гораздо приятнее нежность, чем трах-трах-трах.

Это вредно, говорят

Так я же не говорил, что вообще совать не люблю. Как раз в том же сообщении шла речь, что у меня никогда не было негативного отношения к «сованию», несмотря на идеализацию любимой.
Я именно трахаться не люблю. А совать-то можно по-разному, можно и очень нежно совать
Извиняюсь, если не очень понятно выразился. Когда дописывал то сообщение, любимая как раз послала смску, что села в автобус после магазина (с рюкзаком на спине), так что я наспех дописал сообщение, надел штаны и побежал на остановку высовывать её из автобуса.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:09
Я имел в виду, нежности без — вредно.
Для мужескаго здоровья.

Да и для женщины, как правило, тоже нехорошо. Просто у женщин шире спектр физиологии.

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27Полностью?
А по какому принципу разбиваетесь на массажные пары?
Женатых/замужних в вашей компании нету?

Полностью.
Нет никаких массажных пар, с завязанными глазами даже сразу не определишь, где парень, а где девушка. И раз в несколько минут меняемся.
Ну, я женатый, вообще в компании есть и замужние, но про участников конкретно того массажного сеанса -- не знаю.

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27Это и мне было бы очень сложно, при том, что я, во-первых, женат, а во-вторых, давно привык контролировать свои реакции и вообще мысли.
Уже то, что у меня нет опыта глажки чужих женщин, даже одетых, создало бы мне серьёзное испытание в такой игре.
У Томана же нет не только этого, но и вообще никакой телесной близости.

Может конечно у меня сильно притупленная чувственность, но даже когда у меня не было никакого опыта -- не было никаких проблем ласкать девушку любой степени одетости и при этом не испытывать безудержного желания всунуть. А вот девушка была другого мнения и форсировала события, чем как минимум на полгода вогнала меня в депрессию, пока я не женился на ней...
Но тут всё-таки безопасней, ибо организаторы не дремлют.

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27И ты предлагаешь бросить его в мощнейший чувственный водоворот и полагаешь, что он не захлебнётся?

Не вижу для него другого выхода для него кроме шоковой терапии. Пусть раз и навсегда выкинет из головы, что в обществе доминирует некая "моногамная мораль", которая мешает ему жить...
А вообще, что вы имеете в виду под "захлебнётся"? В психушку попадёт?
Предложение Пюфону сходить в эту баньку так же в силе 

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2018, 21:42

Offtop

Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
залазят на тапчан

...Нет, всё-таки не могу.
"Топчан"! 

Спасибо, буду знать про разницу между русским и украинским.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
Романтические чувства - это вообще не обязательно желание именно интимной близости. Чисто "дружеское общение" тоже годится для романтических чувств. Если женщине кажется прямо-таки неприятной интимная близость со мной - то она уж точно не обидится, если я буду пытаться найти и, если повезёт, найду себе для секса другую женщину, которой я не буду неприятен в этом смысле - и которая может оказаться даже приятнее для меня в смысле внешней красоты и приятности на ощупь. А именно романтические чувства - это всё-таки другое дело, подходящую для них женщину найти крайне непросто, и шансов очень мало.

Во всяком случае, для нас с Авишаг немыслимо испытывать романтические чувства и при этом не желать интимной близости. Не знаю, может, ты что-то другое под романтическими чувствами понимаешь
И я не очень понял, как связан этот ответ с моими словами

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
А вот именно при том, что от этой морали может радикальным образом зависеть, будет ли ей казаться неприятной интимная близость со мной (или кем-нибудь ещё) при условии наличия у неё постоянного партнёра.

Не «радикальным образом», а как одна из возможных причин. На одном из последних мест в списке.
А на первом месте будет банальное «не мой тип» (о теле: внешность, запах и пр.; о характере, повадках, привычках, взглядах и многом другом). Строго говоря, это не одна, а целый список причин, каждая из которых гораздо значимее этой твоей «моногамности».
Человека могут раздражать какие-то твои индивидуальные особенности. Она может и не осознавать ничего такого, но всё равно мысль о физической близости с тобой будет ей неприятна.
И даже если мысль о сближении будет ей неприятной не по этим причинам, а из-за замужнести, то даже в этом случае (гораздо более редком, чем индивидуальная несовместимость) причина чаще не в морали, а в чувствах к своему любимому.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
Автоматически наклеиваемые этикетки "измена" и "разврат" могут очень сильно влиять даже на подсознательное восприятие.

У тебя просто слишком мало шансов до этого уровня дойти.
Типичные ситуации, в которых такое происходит:
1. Брак неудачный (в данном случае не важно, по чьей вине), остаются вместе по привычке или из-за детей, но ей очень не хватает тепла, близости. А тут попался кто-то, кто сумеет воспользоваться её голодом в своих целях. С цветами, комплиментами, ощущением праздника и беззаботности на фоне постылой серости в браке...
2. Дома ссора, буря негативных эмоций, справляться с которыми они не умеют, а тут возможность отвлечься, да и отомстить заодно.
3. Овуляция. Муж в командировке. Рядом альфа-самец.
4. Мозг отключён алкоголем. Рядом самец. Почти что любой. (Конечно, большинство просто не попадают в такое положение, если не хотят соответствующих последствий).
5. Сотрудник находится рядом больше, чем муж. При некоторых дополнительных факторах в плане характеров это может быть критично.

А теперь оцени свои шансы попасть в эти ситуации.
№1, на мой взгляд, вообще нереально. Ты слишком сильно погружён в собственный пуп, чтобы реально дать голодной то, чего ей не хватает. Ты просто не увидишь её потребностей. А дать ей иллюзию праздника (что, как правило, и происходит в таких отношениях) ты не сможешь как по своим моральным ограничениям (не могу себе представить, что ты сознательно обманешь несчастную, воспользовавшись её слабостью), так из-за банального отсутствия соответствующих навыков соблазнения несчастных.
№2... пожалуй, реально, при сопутствующих обстоятельствах (которые, правда, вряд ли у тебя сложатся — где ты встретишь женщину в такой ситуации?)... Но это слишком кратковременно и слишком много негатива. Оно тебе надо? И, кстати, как раз в этой ситуации моногамная мораль сильно отступает — из-за злости мужа.
№3, думаю, можно не комментировать. Ты не альфа-самец.
№4 — реально, если ты и она в одной компании. Насколько я понимаю, в данный момент такого нет. Но можно её найти, если оно тебе надо. Только, опять же, моногамная мораль тут действует на уровне «на напиваться до свинячества, да ещё и в смешанной компании». А когда уже напилась — какая там мораль?
№5 — редкая ситуация. В твоей жизни её нет и вряд ли будет. Хотя в принципе возможно.
В общем, ты рассуждаешь о каких-то абстрактных материях, которых в твоей жизни всё равно нет и вряд ли будут, и вовсе не из-за моногамной морали. Да, у других такие ситуации бывают. И иногда люди действительно оказываются перед сложным выбором. Но это не о тебе.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
И да - что в данном случае значит слово "смутит"?

Неприятно, когда человек надеялся на сближение, а я этого не хочу. Обламывать надежду неприятно. Ну просто больно от его боли.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12

Цитата: mnashe от Единственный случай, когда она играет роль, — это если ты вызвал у неё сильную страсть, а она замужняя, и к мужу у неё такой сильной страсти уже нет. Тогда, конечно, её поведение будет сильно различным в зависимости от морали.
Но такие ситуации слишком редки, чтобы на них ориентироваться. И уж точно они погоды не делают в твоей ситуации. Сомневаюсь, что ты когда-либо с такой ситуацией сталкивался. И вряд ли столкнёшься.

Имхо, только такие ситуации и являются для меня единственным шансом. Потому что "не замужем" нынче бывают только девочки не старше 14 лет, либо совсем непривлекательные, к которым по крайней мере я сам по своей инициативе не полезу, либо вот те самые, которые "прячутся" и "шифруются" (и к ним я не полезу опять же потому, что они так хорошо прячутся). Все прочие же - т.е. все, которых я могу заметить и которые могут мне понравиться - находятся в тех или иных отношениях с какими-то мужчинами, с тем или иным уровнем испытываемой страсти, и их можно только пытаться отбить у соотв. мужчины.

Непробиваемая психологическая защита. Сказать, что ситуация, шансы для которой у тебя практически нулевые (ну с чего вдруг ты сразу вызовешь у неё сразу сильную страсть? это и с незамужними редко бывает, а тем более с замужними — нафиг ты ей сдался, если у неё уже есть?), — это твой единственный шанс, и напрочь отрицать гораздо более распространённые ситуации:
1. Распад неудачных отношений. Увы, это происходит постоянно, и с хорошими женщинами тоже, по тем или иным причинам, так что всегда вокруг есть некоторая доля таких «продуктов распада». Да, придётся потрудиться, восстанавливая их, но разве это не радостный труд?
2. Разнообразные деструктивные психологические программы (из родительской модели, из окружения и пр.), препятствующие созданию отношений, но вообще говоря необязательно препятствующие построению счастливой семьи. Да, среди женщин тоже хватает таких Томанов!
3. В конце концов, не исключено, что твоя пара не хотела размениваться на чужих и много лет продолжает ждать своего, пока ты развлекаешься своими фантазиями о всеобщей занятости. Такое бывает редко, но бывает. Даже в сравнении с этой редкой ситуацией внезапная страсть к тебе замужней женщины ещё менее вероятна. Не тот ты человек.

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 00:38
Может конечно у меня сильно притупленная чувственность, но даже когда у меня не было никакого опыта -- не было никаких проблем ласкать девушку любой степени одетости и при этом не испытывать безудержного желания всунуть. А вот девушка была другого мнения и форсировала события, чем как минимум на полгода вогнала меня в депрессию, пока я не женился на ней...
Но тут всё-таки безопасней, ибо организаторы не дремлют.

Примеряя на себя, я имел в виду не безудержное желание всунуть, а мощнейший будораж, надолго выбивающий из равновесия и вряд ли конструктивный.
Как раз всовывания мне было бы, наверно, не так сложно избежать, просто потому что опыта такого нет (не случалось ни с кем, кроме двух моих жён). Впрочем, если есть мощная ответная реакция, — тут уже намного сложнее.

С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 00:38
А вообще, что вы имеете в виду под "захлебнётся"? В психушку попадёт?

Ну, например, так:

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 00:38
чем как минимум на полгода вогнала меня в депрессию

Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:06Примеряя на себя, я имел в виду не безудержное желание всунуть, а мощнейший будораж, надолго выбивающий из равновесия и вряд ли конструктивный.
Как раз всовывания мне было бы, наверно, не так сложно избежать, просто потому что опыта такого нет (не случалось ни с кем, кроме двух моих жён). Впрочем, если есть мощная ответная реакция, — тут уже намного сложнее.

Я так понял, изначально речь шла о том, что при таком действе сложно оставаться в рамках приличий. И вот по мне как раз с этим никаких проблем нет. Да, могут быть другие проблемы, но неизвестно ещё что хуже -- прозябание в нынешнем болоте или пусть и рискованный, но шанс выбраться.

Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:06
С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной

Да вообще противоестественней некуда.

Цитата: Awwal12 от июля 18, 2018, 01:19

Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:06
С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной

Да вообще противоестественней некуда.

Что именно противоестественно? Завязанные глаза или большое количество участников?
Если первое -- то скажете, что заниматься любовью в темноте -- тоже противоестественно?
Второе -- да, возможно противоестественно, но очень уж по-томановски. Вот пускай прочувствует на своей шкуре свою любимую полиаморию, а потом уже говорит, хорошо это или плохо.

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:17
Да, могут быть другие проблемы, но неизвестно ещё что хуже -- прозябание в нынешнем болоте или пусть и рискованный, но шанс выбраться.

Та чё-то я вообще не вижу в этом возможности выбраться. Удар для психики — да, а чем он полезен?

Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:34Удар для психики — да, а чем он полезен?

ИМХО поможет перестать упорно долбиться об стену в неверном направлении, обвиняя во всём моногамную мораль.
Возможно, если б у него были братья/сёстры, приводящие в общий дом жён/мужей -- он бы давно свои разглагольствования кинул, но так как этого в его жизни нет, то надо придумать что-то ещё...

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:30
Вот пускай прочувствует на своей шкуре свою любимую полиаморию, а потом уже говорит, хорошо это или плохо.

А, в этом плане... Ну разве что...
Хотя реальные «прелести» полиамории раскрываются в перспективе. Когда уже есть какая-то амория, и тут на неё вдруг набрасывается поля. А когда просто блѧдки (или там эти деревенские молодёжные свалки в прошлых веках, забыл, как они называются), то нет и соответствующих негативных чувств. Наверно...
Но Томан же не об этом...

---

Недавно в одной группе обсуждалась тема, и один из комментировавших высказал, на мой взгляд, очень правильную мысль: практически во всех «полиаморных» и открытых семьях есть один, который действительно хочет этой полиамории, а второй вынужденно под него подстраивается, убеждая себя, что тоже этого хочет.

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:30

Цитата: Awwal12 от

Цитата: mnashe от С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной

Да вообще противоестественней некуда.

Что именно противоестественно? Завязанные глаза или большое количество участников?
Если первое — то скажете, что заниматься любовью в темноте — тоже противоестественно?

По мне завязанные глаза неестественно (и сильно неприятно), потому что я не знаю, с кем я телесно контактирую.
Кстати, я не люблю секс в темноте. Это ж и лица любимой не видно (а что за контакт без этого?), и эротических стимулов куда меньше (для меня визуальный канал очень важен).
Но в данном случае речь не об этом. Это мелочь по сравнению с контактом вообще-неизвестно-с-кем.

Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:43(или там эти деревенские молодёжные свалки в прошлых веках, забыл, как они называются)

Вечорниці?

Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:43то нет и соответствующих негативных чувств. Наверно...

И в чём тогда риск?