Лингвофорум

Цитата: altynq от июля 10, 2018, 22:06
Чтобы кто-то пел бельгийский гимн, особо не было слышно, потому что бельгийцев было объективно мало на трибунах.

Сами футболисты пели, некоторые, как и сегодня. Но на каком языке? Может, на разных.

Цитата: altynq от июля 10, 2018, 22:06
А на каком языке состав объявляли, вам неинтересно? Только на французском.

Спасибо! Я про это как-то не подумал. Ну все понятно: на ЧМ были Франция, Сенегал, Марокко, но не Голландия. Зачем дикторам учить еще один язык?))) А если серьёзно, то очень интересно.,почему так. В Бельгии три государственных языка. Но немецкий отбросим, на нем говорит явно меньшинство. А вот на нидерландском-то большинство! Хм... Интересно, как там объявляли у швейцарцев...

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2018, 20:07
Любопытно, а как там внутри самой сборной? О каких-либо конфликтах на политико-идеологической почве я вроде никогда не слышал. Вот задумался, на каких языках они разговаривают? Есть ли там разноязычные футболисты, которые не владеют по-настоящему хорошо языком кого-то из партнеров?

Тренер испанец, большинство состава играет в английской лиге, так что ответ, как мне кажется, очевиден.

Продули, блин, обидно. 

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2018, 20:31
Р. Лукаку - во Фландрии (он конголезец по происхождению, но родился и вырос в Бельгии. Как с его родителями, не знаю)

Отец у него тоже футболист и даже играл за сборную ДРК (тогда ещё Заира)
(wiki/ru) Лукаку,_Роже

Цитата: Red Khan от июля 10, 2018, 23:45
Тренер испанец, большинство состава играет в английской лиге, так что ответ, как мне кажется, очевиден.

С тренером все понятно. А между собой? Сомнапюсь, что франкоязычные и нмдрландояжычные, говоря друг с другом, переходят на какой-то иной язык. А вот франкоязычные и нидерланжоязычные?

Цитата: Red Khan от июля 10, 2018, 23:45
Продули, блин, обидно

Разделяю Ваши чувства

Цитата: Red Khan от июля 10, 2018, 23:47
Отец у него тоже футболист и даже играл за сборную ДРК (тогда ещё Заира)
(wiki/ru) Лукаку,_Роже

Не знал! Семья у них вообще футбольная.

Вот интересно. Родился-то он во Фландрии, но отец - демократический конголец-заирец, то есть, вероятно, франкоязычный. И что там с языком у самого Ромелу? Может, он билингв...

ЦитироватьА вот на нидерландском-то большинство! Хм... Интересно, как там объявляли у швейцарцев...

Значительная часть фламандцев знает французский. А вот у валлонов с нидерландским совсем плохо.

Цитата: Solowhoff от июля 11, 2018, 00:09
Значительная часть фламандцев знает французский. А вот у валлонов с нидерландским совсем плохо.

Ага, вот как. А почему так?

Исторически так сложилось. Долгое время французский был единственным гос.языкм в Бельгии.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2018, 20:07
Любопытно, а как там внутри самой сборной? О каких-либо конфликтах на политико-идеологической почве я вроде никогда не слышал. Вот задумался, на каких языках они разговаривают? Есть ли там разноязычные футболисты, которые не владеют по-настоящему хорошо языком кого-то из партнеров?

Мой друг бельгиец довольно неплохо знает французский (с его слов). Как я понимаю там ситуация такая, что фламандцы неплохо знают французский, а вот валлоны нидерландский не очень.
Вот здесь в видео об этом поподробнее.

https://www.youtube.com/watch?v=dwjhfxFyhxk

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2018, 23:53
И что там с языком у самого Ромелу? Может, он билингв...

Я думаю достаточно посмотреть его интервью.
Я, правда, ни нидерландского ни французского не знаю, так что оценить не смогу.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2018, 23:24
Зачем дикторам учить еще один язык?

Я не думаю, что дикторы что-то учили. Судя по тому, с каким энтузиазмом объявлялись составы, именно эти дикторы были из соответствующих стран. Более того, мне показалось, что этот, предположительно бельгийский диктор, был как раз фламандским нейтив-спикером. Но объявлялись составы на французском, как на де-факто общепонятном в Бельгии.

altynq

Ну я пошутил, конечно) И да, Хан уже про это писал, похоже, что дикторы и правда из стран-участниц матча. Когда в Екатеринбурге объявляли составы, я думал, что это наши просто на иностранном языке произносят.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2018, 00:38
Я думаю достаточно посмотреть его интервью.
Я, правда, ни нидерландского ни французского не знаю, так что оценить не смогу.

И я не смогу по этой же причине)

Интервью скажет не так много. Он может быть билингвом, а давать интервью только на одном из этих языков, и мы не сможем точно узнать, как оно. Он может быть нидерландоязычным, но отвечать на французском, если это в Бельгии считается првильным, когда ты говоришь для всей аудитории страны. А многие интервью он, наверное, вообще даёт на английском, так как уже давно играет в Англии.

Но изучить стоит, согласен.

Цитата: alant от июля 10, 2018, 20:11
Тренер с ними на каком языке говорит?

Кстати, да.
Надо набросать проект футбольного пиджина.

https://www.pravda.ru/news/sport/10-07-2018/1388629-yspex-0/

Цитата: Дасаев от "Обыграть Египет и Саудовскую Аравию — это подвиг? Или по пенальти — испанцев?... Какой же это подвиг?" Когда советская сборная на Евро-1988 взяла "серебро" , тогда эйфории было намного меньше, чем теперь от выхода в четвертьфинал

Цитата: BormoGlott от июля 11, 2018, 13:55
https://www.pravda.ru/news/sport/10-07-2018/1388629-yspex-0/

Цитата: Дасаев от "Обыграть Египет и Саудовскую Аравию — это подвиг? Или по пенальти — испанцев?... Какой же это подвиг?" Когда советская сборная на Евро-1988 взяла "серебро" , тогда эйфории было намного меньше, чем теперь от выхода в четвертьфинал

Я в ногомяче мало что понимаю. Но все, кто боле-менее понимает, говорят, что в нынешнем составе - подвиг. Так что автор статьи малость передёргивает (судя по приведённой цитате).

UPD: Заглянул в статью. Оказывается, это не автор, а Ринат Дасаев. Ну что ж, он имеет полное право на такое мнение. (Хотя тоже мог бы и учесть составы... )

Цитата: Lodur от июля 11, 2018, 14:14

Цитата: BormoGlott от июля 11, 2018, 13:55
https://www.pravda.ru/news/sport/10-07-2018/1388629-yspex-0/

Цитата: Дасаев от "Обыграть Египет и Саудовскую Аравию — это подвиг? Или по пенальти — испанцев?... Какой же это подвиг?" Когда советская сборная на Евро-1988 взяла "серебро" , тогда эйфории было намного меньше, чем теперь от выхода в четвертьфинал

Я в ногомяче мало что понимаю. Но все, кто боле-менее понимает, говорят, что в нынешнем составе - подвиг. Так что автор статьи малость передёргивает (судя по приведённой цитате).

Конечно. Автор размышляет по принципу "мы играли лучше, но к нам такого отношения не было". Так и ситуация была другая. Выход наших в 1/4 финала  -  неожиданность, а в то время это было, скорее, закономерностью.

Цитировать"Обыграть Египет и Саудовскую Аравию — это подвиг? Или по пенальти — испанцев?... Какой же это подвиг?" Когда советская сборная на Евро-1988 взяла "серебро" , тогда эйфории было намного меньше, чем теперь от выхода в четвертьфинал

Да, подвиг. Или же, если не так громко - большой результат. У Дасаева такое мнение, его право. Я могу только сказать, что не считаю такие общетеоретические высказывание футболистов, экс-футболистов, тренеров, бывших тренеров более авторитетными, чем у разбирающихся болельщиков и журналистов по определению. Вот когда речь идет о каких-то деталях тренировочного процесса, рассказе о том, что было внутри команды и так далее - тогда да. А когда в целом, то я уже наслушался таких вещей от экспертов, что понимаю, что они могут в этом разбираться не так уж хорошо. Про Дасаева ничего не знаю, я его слов почти никогда не слышал.

Дасаев высказал свое мнение. Я отвечу, хоть он и не узнает об этом ) 1988 год и вообще времена СССР - это другое время и другой футбол еще и другого во многих смыслах государства. Между прочим, та сборная в значительной степени была составлена из футболистов киевского "Динамо" и тренировал ее наставник ДК, так что, если уж так делить,как часто делят, так чисто российский футбол имел к этому мало отношения (я не считаю, что это верное рассуждение, отмечу).

После распада СССР у российского футбола своя собственная история. А она состоит в том, что за это время сборная России участвовала в финальных стадиях четырех чемпионатов мира и пяти чемпионатов Европы. Девять крупных турниров. И до нынешнего лета успешным стало выступление только на ЕВРО-2008. Но тогда было более сильное поколение, и в финальной стадии Гус Хиддинк сумел использовать это на полную катушку. То была действительно потрясающая сборная, демонстрировавшая великолепный футбол. Нынешняя такой футбол показать не сможет даже, если очень захочет.

В 90-х у нас было поколение с целой плеядой очень сильных футболистов, многие из которых заиграли в сильных западных клубах. Это поколение не добилось на ЧМ и ЧЕ НИЧЕГО. Следующие поколения блеснули в сумме только на ЕВРО-08. Остальное - это вылеты из групп на четырех чемпионатах Европы и трех чемпионатах мира. Причем на ЧМ мы вообще до нынешнего турнира не выходили из группы. Даже в 2002-м, когда нам попался достаточно легкий квартет с Японией (пусть и хозяева), Бельгией (тогда средненькой) и Тунисом. В итоге - три очка за победу над Тунисом, два поражения и третье место.

К домашнему мундиалю мы подошли с одним из слабейших поколений в истории. И близко не таким, как во второй половине 90-х или в конце 2000-х. При этом состав еще и поредел из-за травм Джикии, Васина и Кокорина, которые планировались под основу, а в середине первого матча мы потеряли почти на весь турнир Дзагоева, который также планировался в качестве важнейшего звена (то есть, Черчесову на ходу пришлось перестраиваться на новые идеи). И этот состав сумел за два тура уже обеспечить себе выход в 1/8 финала. Этот состав поймал Испанию в тактическую ловушку. Этот состав почти на равных сражался с отнюдь неслабыми хорватами и нашел в себе силы отыграться уже в овертайме, когда казалось,что надежды нет, а у игроков ноги сводило и они еле бегали, ибо еще в игре с Испанией выложились по полной.

Разумеется, Саудовская Аравия - одна из слабейших сборных на этом турнире. Египет - далеко не гранд. Испания проходит смену поколений и находится не в лучшем состоянии. Все так. А мы - в лучшем состоянии? Ведь ситуацию легко перевернуть. С СА справились блестяще, найдя слабое место - уничтожив ее мощным прессингом в центре. Египет - очень опасный соперник, и Салах уже был в основе, его перед тем явно берегли к России. Что? Салаха закрыли, всю игру Египта разбили, а сами воспользовались возникшими шансами. Испанцы, как бы там ни было, классом выше на порядок. Но им за 120 минут не позволили пробить не один штрафной с позиции, откуда можно стрелять прямо по воротам, закрыли почти все коридоры для разрезающих передач, разбили весь билд-ап, строящийся через Бускетса, вынудили катать мяч по чужой половине, и даже великий Иньеста, вышедший свежим в середине второго тайма, не знал, как прорезать эту сверхплотную оборону.

Мое мнение: Черчесов сумел с потенциально слабым и еще и побитым травмами составе выжать максимум, использовать все сильные стороны нашей сборной и очень хорошо надавить на слабости противников; он и его штаб сняли напряжение с игроков, те играли не под грузом ответственности, а реально использовали фактор своего поля, летя на крыльях поддержки трибун; до четвертьфинала дошла команда, которая по потенциалу, возможно, была даже третьей в своей группе. Достижение? Еще какое! Особенно учитывая всю историю сборной России после распада СССР. Подвиг? Может, не так громко, а просто большое достижение. А что, по мнению Дасаева, должно было стать нормой для ТАКОЙ сборной даже у себя дома? Финал? Выигрыш Кубка мира? Вынос Испании 3:0? Что мы должны были требовать от команды, здраво понимая ее состояние?

Сравнение с 1988-м неуместное, считаю. Во-первых, то была более сильная команда. Во-вторых, к тому времени сборная СССР успела выиграть чемпионат Европы, сыграть в другом финале ЧЕ, стать четвертой на ЧМ, несколько раз проходила группу на чемпионатах мира. От нее были совсем другие ожидания в целом, у нее был иной бэкграунд, и тогда даже поражение в финале ЧЕ вызывало двоякие чувства: великолепный турнир, большущий успех, но и... привкус неудачи. Если бы сейчас сборная России дошла до финала чемпионата Европы и даже влетела там 0:4, после кратко времени грусти все бы только и говорили, что о невероятно успехе и возвращении в число сильнейших сборных. Разные времена, разные сборные, разные страны и разные ожидания от своей команды.

Да, но отмечу, что это не отменяет аплодисментов и благодарностей Дасаеву и всей той сборной за ЧМ-88. Один из лучших результатов в истории национальной команды СССР, прекрасно проведенный турнир. И лично Лобановскому с его штабом огромные благодарности: как в полуфинале уничтожили Италию прессингом, это была во многом тренерская победа. Причем известно, что наставники изначально решили играть в мощный прессинг, но специально спросили мнение футболистов, которые с этим согласились, дабы те ощущали, что сами решили так играть и взяли на себя всю ответственность. Потрясающий психологический ход. И поражение в финале от Голландии не отменяет того, что это был великолепный для нас турнир. И лично для Дасаева - тоже

Да в 1988 была по сути сборная Украины под флагом СССР, после этого у независимых уже России и Украины не было такого состава как в 1988. Тогда было очень классное поколение футболистов из украинской советской республики. Даже сейчас если бы существовало единое государство сборная этого государства может быть была бы чуть сильнее но все равно не дотягивала до сборных СССР.

Если взять всех футболистов из всего СНГ высококласных футболистов бы добавилось но не намного, Коноплянка,Ярмоленко,Мхитарян пожалуй и все кто бы мог усилить общую сборную если бы сохранилось общее государство.

Если брать все времена после распада, то в сборной, скорее всего, было бы большинство россиян, а не из России играли бы Шевченко, Ребров, Лужный, Ващук, Головко, Шовковский, Гусин, Гусев, Белькевич, Хацкевич, Каладзе, Деметрадзе, Пахарь, Верпаковскис, Поом, Арвеладзе, Тимощук, Ярмоленко, Коноплянка, Мхитарян, Березовский. Наверняка кого-то забыл. Я имею в виду, что их всех могли бы вызывать, и они боролись бы за место в составе, кто-то успешно, кто-то - не очень.

Если брать день сегодняшний, то да, к россиянам, наверное, надо прибавить Ярмоленко, Коноплянку, Мхитаряна. Думаю, Пятов точно был бы в обойме и боролся с Акинфеевым и другими за место в старте, возможно, был бы главным конкурентом Игоря.

Но тут еще какую вещь надо учитывать. Если бы СССР сохранился, то и футбольная система была бы единая, потому неизвестно, как бы сложилась судьба названных футболистов, достигли бы они того уровня, что у них в итоге получится, или нет. Вполне возможно, что при сохранении советского футбола на первый план вышли бы вообще другие люди во всех республиках, включая РСФСР. Или частично другие.

Милевского забыли, по футбольным задаткам один из сильнейших форвардов в Снг, мог быть не хуже Шевы, но образ жизни Милевского помешал раскрыться на всю, ночные клубы и выпивка привели к тому что сейчас Милевский из себя представляет.

Зубов и Воробей еще могли бы хотя бы претендовать. И Василий Баранов.

Я бы еще наверно Руслана Ротаня назвал, один из самых думающих в центре футболистов, при нем центр поля Украина держала лучше чем без него. Показателен был матч Украины с Косово когда игра украинцев преобразилась сразу после выхода Руслана, пока Руслан не вышел игра не шла и был какой-то хаос.

Ну что ж, чисто по футбольным признакам второй полуфинал совершенно непредсказуем.

Класс команд примерно равен. Даже трудно сказать, у кого состав хотя бы немного сильнее. В принципе, в некотором роде чаша весов тут чууууууть-чуть клонится в сторону хорватов, потому что у них сверхмощный центр поля в лице Модрича и Ракитича. Если этим парням дать волю, они могут уничтожить соперника. Да и Манджукич на левом фланге, переобученный Аллегри, тоже крайне опасен. Но в целом... У Англии-то есть великолепный бомбардир Кейн, сверхскоростной и техничный Стерлинг, умный и техничный Алли. С защитой и у тех, и у тех не все гладко. Равенство.

В группе Хорватия была очень хороша, но в плей-офф сильно ослабла. И против Дании, и против нас они действовали далеко не лучшим образом, много ошибались, не так уж остры были в атаке. Англичане же, напротив, именно после группы заиграли мощнее. Они явно превосходили Колумбию, а со Швецией справились вообще так, что даже вопросика не возникло, как по мне. В этом смысле небольшое предпочтение можно отдать британцам.

В общем, очень, очень и очень многое будет зависеть от того, кто из тренеров переиграет оппонента тактически, возможно, от удачных замен, от стандартов и от госпожи Фортуны.

А вот привходящие факторы, конечно, работают на "трех львов".

Во-первых, четвертьфинал они отыграли без овертайма, тогда как "клетчатые", уже проведя 120 минут и пенальти с датчанами, против России под конец были измотанными до предела. А было это всего-то четыре дня назад. Вполне могут и не восстановиться, что способно сказаться ближе к концу встречи.

Во-вторых, подопечные Саутгейта готовятся в спокойных условиях, сейчас на них даже нет привычного давления ожиданий, их выступлением на Туманном Альбионе уже довольны. В то же время вокруг сборной Хорватии стоит страшный информационный шум, причем скандальный, из штаба выгнали одного из тренеров, а основной защитник может не выйти на игру по психологическим причинам.

В-третьих, перевес в болении теперь может оказаться 2 к 3 или 3 к 4 в пользу Англии.

А при примерном равенстве сил все эти факторы вполне могут склонить чашу весов в пользу "трех львов". Именно поэтому я назову фаворитом их. При прочих равных фаворита бы не было, на мой взгляд.

Напомню всем, кто не знает, что Англия брала Кубок мира один раз, в 1966 году, и это ее ЕДИНСТВЕННЫЙ финал крупных турнирах. Даже в полуфинале ЧМ она не была с 1990 года, последняя 1/2-я - домашний ЕВРО-96. Хорваты только раз играли в полуфиналах, двадцать лет назад, когда проиграли хозяевам-французам, а затем взяли бронзовые медали. В финалах крупных турниров эта славянская сборная не выступала НИКОГДА. Правда, она достаточно молода, ведь впервые на официальном уровне "клетчатые" выступили в отборочном турнире того же ЧЕ-1996.