Лингвофорум

Цитата: Swet_lana от июля  5, 2018, 11:19
зачем нужно положение "вне игры"?

ЦитироватьКак бы проходили футбольные матчи без введения правила "вне игры". При первой же атаке в чужую вратарскую площадь бегут почти все игроки атакующей команды, а футболисты защищающейся команды устремятся к своим воротам, стараясь помешать соперникам забить гол. Во вратарской собирается два десятка человек, начнется полная неразбериха, ни о какой тактике или технике владения мячом и речи быть не может,  если обороне удастся отбить мяч, то игроки дружной толпой бегут к другим воротам.

http://welcome2018.com/journal/materials/pravilnyy_futbol_ofsayd_i_ego_rol_v_igre/

Есть ещё правило: вратарь не может играть руками за пределами вратарской площадки. Если и его отменить, и распространить на всю команду и перевернуть ворота, то получим американский футбол.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 11:39

Цитата: VagneR от июля  5, 2018, 11:32
Оно не нужно. Это остановка игры, если что-то пошло не по правилам.

Тут Вы что-то напутали ) "Вне игры" или "офсайд" (в разговорной речи второй вариант встречается куда чаще) - это отдельное правило.

Вам виднее.

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 11:44
Есть ещё правило: вратарь не может играть руками за пределами вратарской площадки

ШТРАФНОЙ площадки. Это важное замечание, так как вратарская куда меньше

Еще около 22-23 лет назад ввели правило, согласно которому вратарь не может играть руками, если партнер отдал ему умышленную передачу (ступней. После передач коленом, корпусом, головой и пр. брать в руки можно). Это позволило избежать ситуаций, когда полевой футболист может отдать вратарю, тот возьмет мяч в руки, вбросит его другому партнеру, тот вернет и так далее. За счет этого правила повысился темп игры.

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 11:44
Есть ещё правило: вратарь не может играть руками за пределами вратарской площадки. Если и его отменить, и распространить на всю команду и перевернуть ворота, то получим американский футбол.

Скорее, регби ) Которое когда-то вышло из недр той же игры, что и футбол, они ведь родные братья ) Американский футбол - это уже развитие регби со своими особенностями. Хотя, конечно, он ближе к регби, а не к футболу (соккеру).

Swet_lana

Вон по ссылке, которую привел Бормоглотт, написано нечто похожее, но подробнее и, по-моему, лучше ) Короче, вот Вам два источника ) И еще раз повторю: задавайте любые вопросы, какие только возникли.

VagneR

Возможно, Вы спутали это с понятием фол (нарушение правил). Как бы там ни было, я постарался расписать современное правило офсайда, если Вам интересно, и Вы что-то не поняли, тоже уточняйте )

А что в мериканском футболе от foot-?

Интересно!

Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 12:01
А что в мериканском футболе от foot-?

Как уже говорил ФромОдесса, и тот и другой виды футбола произошли изначально из одной игры.

ЦитироватьКак гласит легенда, в 1823 году в школе Регби, во время футбольного матча шестнадцатилетний Уильям Уэбб Эллис (англ. William Webb Ellis) схватил мяч и побежал в сторону соперников. При этом следует понимать, что тут под футболом подразумевается не соккер, а один из множества вариантов игры, правила которой определялись каждой школой по своему усмотрению и не были чем-то устоявшимся. Несмотря на то, что факт не был достоверно установлен, через много лет Эллису поставили памятник, а на стенах его колледжа повесили табличку:
«пусть эта доска напоминает о славном деянии Уильяма Уэбба Эллиса, первого, кто осмелился нарушить правила, схватив мяч руками и побежав с ним. Так возникла игра регби в 1823-м году.»

(wiki/ru) Американский_футбол#История

Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 12:01
А что в мериканском футболе от foot-?

Судя по всему, то, что ноги там бегают и бьют по мячу )

Название действительно кажется не особо уместно. Только относительно известного нам футбола (соккера) оно видится подходящим. Но почему-то так сложилось, что есть сразу несколько игр, которые носят название "football". Собственно, и регби-то изначально было "rugby football", то есть, футбол из города Rugby.

ЦитироватьFootball is a family of team sports that involve, to varying degrees, kicking a ball with a foot to score a goal. Unqualified, the word football is understood to refer to whichever form of football is the most popular in the regional context in which the word appears. Sports commonly called football in certain places include association football (known as soccer in some countries); gridiron football (specifically American football or Canadian football); Australian rules football; rugby football (either rugby league or rugby union); and Gaelic football.[1][2] These different variations of football are known as football codes.

There are a number of references to traditional, ancient, or prehistoric ball games played by indigenous peoples in many different parts of the world.[3][4][5] Contemporary codes of football can be traced back to the codification of these games at English public schools during the nineteenth century.[6][7] The expansion of the British Empire allowed these rules of football to spread to areas of British influence outside the directly controlled Empire.[8] By the end of the nineteenth century, distinct regional codes were already developing: Gaelic football, for example, deliberately incorporated the rules of local traditional football games in order to maintain their heritage.[9] In 1888, The Football League was founded in England, becoming the first of many professional football competitions. During the twentieth century, several of the various kinds of football grew to become some of the most popular team sports in the world.[10]

(wiki/en) Football

ЦитироватьСтандартный футбол (англ. Association football) или просто футбол. Его правила установлены Международной федерацией футбола ФИФА. В этой аббревиатуре последние две буквы означают football association — название этой игры.

Регби-футбол (англ. Rugby football), или просто регби — второй по популярности вид футбола. Сочетает сложность и умение вырабатывать тактику (по сложности этот вид даже близок к шахматам). От регби произошли американский футбол, канадский футбол, гандбол и баскетбол.

К национальным видам футбола относятся:

Гэльский футбол — ирландский вид спорта. Для игры используется поле, похожее на регбийное, но немного шире. Мяч круглый, кожаный, тяжелее, чем футбольный.

Австралийский футбол — больше напоминает гэльский, но с более строгими правилами. Является национальной игрой в штате Виктория.

Лело бурти — грузинская игра. Особенность — количество игроков в команде не ограничено: в одном из матчей участвовало 2000 человек.

Кальчо — флорентийская средневековая игра, напоминающая футбол, более близка по правилам к регби-футболу.

Ба — старинная кельтская игра, в котором команда должна раньше завести мяч на определённую территорию.

Американский футбол (англ. gridiron, букв. «железная сетка») произошёл от регби и похож на эту игру.

Канадский футбол похож на американский, тоже произошёл от регби

(wiki/ru) Разновидности_футбола



С тем, почему за этими играми закрепилось название "football" и относительно какой разновидности игры оно стало употребляться впервые, надо разбираться. Я как-то уже изучал это, но больше в разрезе возникновения и развития разновидностей футбола.

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 11:44то получим американский футбол.

Ещё нужно разрешить "кучу-малу".

Кубок  России по гэльскому футболу

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 02:08

Цитата: Red Khan от июля  5, 2018, 00:45
США 1994, расстояние между Фоксборо, Массачусетс (Boston area) и Станфордом, Калифорния (San Francisco Bay area) - 4344 километра.

Спасибо! Вот так и знал, что надо было штатовский мундиаль проверить, там же тоже страна очень большая...

А вот интересно как там по суммарному расстоянию, если сравнить?

Смотря как считать, видимо. В России турнир проходил в 11 городах, в США - в 9-ти.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 02:08

Цитата: Red Khan от июля  5, 2018, 00:45
Но совсем ведь совсем непохоже...

Вот это да... Вот это Вы обратили внимание... По сути, пес Забивака... Неужели плагиат? Честно говоря, я охотно поверю, что могло быть и совпадение. Но кто знает...

Сам талисман рисовала студентка из Томска, а вот название придумал "ай спик фром май харт" Мутко, так что всё может быть.

Цитата: Red Khan от июля  6, 2018, 00:28
Сам талисман рисовала студентка из Томска, а вот название придумал "ай спик фром май харт" Мутко, так что всё может быть.

Да, я уже читал... Тем более, люди голосованием выбирали маскот, предлагали также тигра и еще кого-то, забыл (не медведя).
С именем, думаю, просто совпадение. Тем более, "striker" - слово нейтральное, в отличие от "забивака". Или у Мутко что-то всплыло из подсознания, а он сам не понял. Я не думаю, что он специально ориентировался на штатовское название.

Больше всего билетов на матчи чемпионата мира купили граждане... США. То есть, из страны, чья сборная вообще не попала на ЧМ. Однако тут следует помнить, что гражданами Штатов являются многие мексиканцы, да и перуанцы и другие латиноамериканцы тоже, так что значительную часть штатников могли составить именно они.

А вот, если говорить о количестве иностранцев, посетивших Россию во время ЧМ, то сейчас лидируют китайцы. Тут тоже надо, конечно, выяснять, кто и зачем приехал. Но в целом я уже об этом писал: в Китае футбол невероятно популярен, оттуда ездят толпы журналистов даже на чемпионат Европы. Интересно, сколько их было на ЧМ-2002, когда Китай единственный раз попал на чемпионат мира, а проходит тот поблизости, в Японии и Корее?! И сколько же китайских болельщиков и журналистов приедет на тот мундиаль, на который вновь выйдет команда Поднебесной?!

Сборная Китая достаточно слабая на данный момент, у Узбекистана больше шансов пробиться в ближайшем будущем чем у китайцев.

SIVERION

Естественно. Даже их попадание на ЧМ-2002 - это большущее исключение, и их результаты на том турнире говорят сами за себя: ноль очков, ноль голов, даже моментов почти не создавали (хоть в штангу и попали).

Я потому и говорю, что в России часто говорят, что интерес к футболу и любовь к сборной не соответствуют результатам команды. Но нам в этом смысле до Китая очень далеко. Он, наверное, более футбольная страна, чем Россия, а сборную там поддерживают отчаянно. Но ЧМ для нее, по сути, закрыт, на Кубке Азии она тоже мало чего добивается, успехи есть только во второразрядных турнирах.

Собственно, после матча Египет - Уругвай я встречал в микст-зоне китайского журналиста и даже немного говорил с ним об этом. Правда, больше мне представители Поднебесной не попадались.

Меня тут опять спросили по поводу того, что я думаю о высказываниях, что Россия купила себе результаты на ЧМ или судью матча с Испанией. Приведу цитату своего ответа:

ЦитироватьО, этого дела я уже начитался достаточно ) И не только от оппозиционеров.

Я так скажу. Начнем с того, что на 100%, конечно, можно опровергнуть, лишь обладая всей необходимой информацией, которой у меня и почти ни у кого нет. Но бремя доказательства должно лежать на тех, кто выдвигает гипотезу. А я пока не видел ни одного вообще. Никакого вменяемого. Вот когда их приведут, тогда уже можно серьезнее говорить.

Вообще же дело, на мой взгляд, обстоит так.

В футболе действительно существуют договорные матчи, купленные, поединки для букмекеров и пр. Часть из этого раскрывается, бОльшая нет. О многом мы никогда не узнаем. Бывают и случаи немого сговора, когда две команды отлично знают, что им нужно, и просто разыгрывают это так, что не придерешься (пример: ЕВРО-2004, последний тур в группе, если Швеция и Дания играют 2:2 или в более крупную ничью, то они проходят дальше вместе, вне зависимости от того,как сыграет Италия. Все все понимали. На трибунах были плакаты типа "2:2 - Norvic victory". Так они и сыграли - 2:2. И ничего нельзя сделать. Думаю, они даже не контактировали друг с другом). Все это есть. Но. Как и в остальном, нужно знать меру конспирологии. И понимать, что, естественно, в футболе куда больше борьбы, чем сговора. Особенно на турнирах типа ЧМ, куда большинство футболистов приезжает за результатом, победой, а не за деньгами, ибо их основное место работы и заработка - это клубы.

Те же самые разговоры я слышал, когда "Зенит" в 2008 неожиданно выиграл Кубок УЕФА, по ходу дела вколотив 4:0 "Баварии". И спустя месяц, когда сборная взяла и совершенно по делу обыграла Голландию в 1/4-й ЕВРО-08.

И так будет всегда. Есть люди, которые любой результат, не соответствующих их представлениям, записывают в искусственные. Хотя в футболе таких уйма, просто уйма. В частности, это касается отношения к сборной России. У нас есть целый пласт людей, прежде всего, не разбирающихся в футболе, которые считаю, что сборная у нас сверхслабая, вообще никакая, чуть ли не худшая в мире. Хотя, если быть объективным, у нас такой сборной не было вообще никогда. Мы постоянно претендуем на выход в финальную стадию ЧМ и ЧЕ, регулярно туда выходим, а это УЖЕ означает, что сборная далека от откровенных аутсайдеров и просто полных слабаков. Другое дело, что ее уровень не соответствует обычно требованиям, которые предъявляются, но это уже совсем иной вопрос.

Вот так и тут. Дело в том,что ожидания накануне этого чемпионата мира были ну очень отрицательные. Мне кажется, за всю историю сборных России и СССР ни в одну команду не верили так слабо. Почти все ждали провала, считали, что команда ужасно готова, а назначение Черчесова - дикая ошибка. В целом основания для этого были, и я считаю, что нам к домашнему мундиалю и правда выпало одно из слабейших поколений. Все это, конечно, усиливает подозрительность.

Вот и началось: вышли из группы - купили, прошли Испанию - купили. Мое мнение: для этого нет никаких оснований. Просто оказалось, что Черчесов на деле сумел прекрасно подготовить команду, выжимает из нее все лучшее, маскирует минусы и прекрасно разрабатывает тактику против конкретных соперников. Провал с Уругваем можно оставить за скобками, потому что там и решалось не так многое, и состав был не основной. Нет, наши явно хотели выиграть, и 0-3 - мощная пощечина. Но в турнирном смысле совсем не страшная, и теперь уже ясно, что и не помешавшая нам. А футболисты сумели сбросить с себя ответственность и реально воспользоваться фактором своего поля в психиологическом смысле.

Я не увидел в матче Россия - Испания и тени призрака договорняка. Если он и был, то сыгран на суперуровне. И это, наверное, Яго Аспас специально так бил, чтобы в ногу Акинфееву попасть. И я не верю, что и наши, и испанцы все поголовно такие великие актеры, чтобы сыграть невероятную радость и глубочайшее разочарование соответственно. Да и перед началом дополнительного времени игроки сборной России просто рухнули на землю, услышав свисток. Не верю, что это было театром. Они жутко устали, это было сверхэнергозавтратно для них.

В чем судейство за нас, я тоже не понимаю. Пенальти в
ворота Испании по делу, тут и говорить не о чем, такие постоянно ставят. Был лишь один эпизод, когда Игнашевич придержал Пике в своей штрафной. Судья слушал видеопомощником, сам смотреть повтор не стал и не назначил одиннадцатиметровый. Да, там можно было поставить. Однако такое то ставят, то не ставят, тут разнобой постоянно. Видимо, ему что-то такое сказали по радиосвязи, что он сделал вывод - даже смотреть нечего. Я считаю, что это не в нашу пользу судейство, а просто нам повезло в этом эпизоде. Но даже, если это было решение специально в нашу пользу, в пользу хозяев, как это иногда бывает - и что? Одно решение за 120 минут в неоднозначной ситуации - это такое купленное судейство? А больше я не видел ничего, ну вообще.

Короче, мое мнение: все чисто, и надо сказать большое спасибо команде и тренерскому штабу за то, что с таким ресурсом они добились уже большого успеха, уже домашний ЧМ проведен отлично по нашим меркам, о провале даже и речи быть не может, напротив, уже все отлично, как бы ни сыграли с Хорватией.

Но есть те, кого не переубедишь. Читаю: "Да не бывает такого". Чего не бывает? Чтобы в футболе средняя команда на своем поле добилась нескольких побед, в том числе над фаворитом, который пребывает не в лучшем периоде своей истории? Господи, да таких историй в футболе - море. Что ж, если кто-то хочет верить в одни лишь покупки, подстройки и даже не пытается анализировать игру - это их дело. Я в нескольких местах описал подробно свое мнение. А дальше уже люди пусть думают, что им думается.

Цитата: SIVERION от июля  6, 2018, 10:21
Сборная Китая достаточно слабая на данный момент, у Узбекистана больше шансов пробиться в ближайшем будущем чем у китайцев.

Вообще-то, Китай и Узбекистан примерно равные по силам команды.

Цитата: Solowhoff от июля  6, 2018, 11:06
Вообще-то, Китай и Узбекистан примерно равные по силам команды.

На мой взгляд, Узбекистан на данный момент сильнее. Ненамного, но сильнее. И в финальной пульке отбора он претендовал на что-то, в отличие от Китая.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 11:07

Цитата: Solowhoff от июля  6, 2018, 11:06
Вообще-то, Китай и Узбекистан примерно равные по силам команды.

На мой взгляд, Узбекистан на данный момент сильнее. Ненамного, но сильнее. И в финальной пульке отбора он претендовал на что-то, в отличие от Китая.

Вообще-то, он набрал всего на одно очко больше чем Китай. У узбеков - 13, у китайцев - 12

Цитата: Solowhoff от июля  6, 2018, 11:11
Вообще-то, он набрал всего на одно очко больше чем Китай. У узбеков - 13, у китайцев - 12

Китай к последнему туру потерял, по сути, шансы даже на участие в стыках, и обыграл аутсайдера Катар, а Узбекистан имел шанс даже на прямой выход на ЧМ, если бы в родных стенах переиграл Южную Корею. Матч завершился 0:0, так оно и вышло, что в итоговой таблице китайцы отстали всего на очко.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 11:21
Китай к последнему туру потерял, по сути, шансы даже на участие в стыках

Вернее, шансы были, но минимальные. Для этого было необходимо, чтобы Узбекистан и Сирия проиграли свои матчи. В целом ничего совсем фантастического, однако оба условия не осуществились.

Я хотел сказать, что реально Узбекистан больше претендовал на попадание на ЧМ, чем Китай.

Вообще соглашусь, команды очень близкие по классу.

Никогда сборную России слабой не считал, в числе сильных не входила, но в чесло сборных середняков типа Дании,Швеции,Украины,Польши,Чехии,Словакии,Исландии вполне, эта группа сборных которые могут как выиграть так и проиграть друг другу, где нельзя точно предсказать исход, сборные примерно одного класса.

Из восточноевропейцев наиболее высокий класс у хорватов, России будет сложно, хорваты если пойдет игра способны без проблем задавить без проблем любую восточноевропейскую сборную уровня России,Украины или Польши, индивидуальный уровень хорватских игров выше чем в любой другой сборной из восточной половины Европы.