Лингвофорум

Цитата: Damaskin от мая  3, 2018, 23:21

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 21:33
Идти в церковь

А вот этого делать не стоит.

Почему вы так думаете? А что стоит делать?

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 19:04
Почему вы так думаете?

Странный вопрос.

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 19:04
А что стоит делать?

Заниматься самообразованием. Это повышает способности к анализу действительности, умению отстраняться от себя и воспринимать все происходящее со здоровой дозой черного юмора.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 19:17

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 19:04
А что стоит делать?

Заниматься самообразованием. Это повышает способности к анализу действительности, умению отстраняться от себя и воспринимать все происходящее со здоровой дозой черного юмора.

Это отнюдь не универсальный рецепт.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 19:17Странный вопрос.

Что в нём странного? Чем-то же он должен быть мотивирован?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 19:17Заниматься самообразованием. Это повышает способности к анализу действительности, умению отстраняться от себя и воспринимать все происходящее со здоровой дозой черного юмора.

Человек говорит "всё идёт к тому, что скоро помру, так или иначе", а вы предлагаете отстраниться, и поглядеть на ситуацию с юмором? И что это даст?

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 19:25
Что в нём странного? Чем-то же он должен быть мотивирован?

Моими взглядами на религию.

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 19:25
Человек говорит "всё идёт к тому, что скоро помру, так или иначе", а вы предлагаете отстраниться, и поглядеть на ситуацию с юмором?

А что еще остается делать в такой ситуации?

Церковь - это компания, которая в обмен на психологическую поддержку требует и что-то от страждущего. Она же не для того существует, чтобы оказывать психологическую помощь, как специально обученные этому психологи. Смысл церкви не в этом, а в распространении влияния религии на умы ("спасти" как можно больше душ).

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 20:01Моими взглядами на религию.

Но вы ведь можете ошибаться. И всё равно не советуете.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 20:01А что еще остается делать в такой ситуации?

Да кто ж его знает.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2018, 20:07Церковь - это компания, которая в обмен на психологическую поддержку требует и что-то от страждущего.

А именно?

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 20:15

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2018, 20:07Церковь - это компания, которая в обмен на психологическую поддержку требует и что-то от страждущего.

А именно?

Веры в конкретную религию, в сущности. Зачем церковнику возиться с запутавшимися и страдающими людьми без перспективы привести их в лоно церкви? Если и оказывается с их стороны какая-то психологическая поддержка, то в том направлении, которое ведёт в конечном счёте к большему оцерковлению.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2018, 20:23Веры в конкретную религию, в сущности. Зачем церковнику возиться с запутавшимися и страдающими людьми без перспективы привести их в лоно церкви? Если и оказывается с их стороны какая-то психологическая поддержка, то в том направлении, которое ведёт в конечном счёте к большему оцерковлению.

А. Я думал, вы о каких-то материальных пожертвованиях, и т .п. А этого-то да, требует. Ещё и соблюдения всяких заповедей, и прочих ограничений ожидает.

Поэтому если сильный религиозный, богоискательский импульс отсутствует, идти в церковь за психологической помощью нет никакого смысла.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2018, 20:39Поэтому если сильный религиозный, богоискательский импульс отсутствует, идти в церковь за психологической помощью нет никакого смысла.

Таки да. Я уже неоднократно писал: религия может решить психологические проблемы только косвенно, это не является её целью. Зато, если уж решает, то решает так, как не снилось ни одному психотерапевту.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 21:33
Это касается, прежде всего, питания. Уже 140 килограммов. Ничего не могу с этим поделать. Это единственный источник хоть какой-то подпитки ресурсов. И то, слабый. Без него я вообще впадают в совершенно мучительное состояние. Ресурсов на включение воли не хватает.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 21:33
Изменить рацион или объёмы физических нагрузок кардинально не могу.

Из чего в основном состоит этот рацион питания? Тут одно из двух - или серьёзное гормональное нарушение, которое банально заставляет жир откладываться даже тогда, когда глюкозы не хватает мозгу. Или рацион питания содержит слишком много "балластных" (может быть, в виде жира) калорий, не утоляющих голод с точки зрения мозга (или, может быть, более экзотический вариант - с недостатком белка) и т.о. заставляющих есть в разы больше.

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 20:34
А. Я думал, вы о каких-то материальных пожертвованиях, и т .п. А этого-то да, требует.

ну не прям требует. ожидает

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2018, 21:01ну не прям требует. ожидает

Ну да. Просто чтобы изменилось сознание, нужно по-настоящему уверовать. А если сознание не изменится - никакая церковь, в общем-то и не поможет. (Ни с психологическими, ни с какими другими проблемами. Ну, разве что, там могут помочь не умереть с голоду и с временной крышей над головой в тяжёлой жизненной ситуации. Но это, скорее, относится к благотворительной функции церкви, как общины, а не Церкви, как религии). Так что лучше сказать, конечно, что не требует, просто это "необходимое условие".

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 20:44
Зато, если уж решает, то решает так, как не снилось ни одному психотерапевту.

Каким же образом? За счет чего?
(У меня среди близких знакомых есть люди, обратившиеся к религии... Сами они утверждают, что им очень помогает, но со стороны это незаметно. По крайней мере, они регулярно жалуются на различные психологические проблемы не хуже From Odessa).

Глубокое вхождение в религию обычно радикальным образом изменяет иерархию ценностей. Поэтому то, что ранее могло вогнать в депрессию, теряет значение. Важно уже не то, как на тебя смотрят и оценивают окружающие в миру, а то, насколько ты соответствуешь совсем иным требованиям.
И проблема одиночества для христиан не так уж остра, поскольку почти всегда можно найти единоверцев.

Пол Брэгг и  Артур Лидьярд  в помощь. И прекратите ныть!

Цитата: Abdylmejit от мая  4, 2018, 21:35
Пол Брэгг и  Артур Лидьярд  в помощь.

Хто все эти люди?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 21:25
У меня среди близких знакомых есть люди, обратившиеся к религии... Сами они утверждают, что им очень помогает, но со стороны это незаметно. По крайней мере, они регулярно жалуются на различные психологические проблемы не хуже From Odessa.

я частично с вами согласна. если крыша не на месте, то от увлечения религией/мистикой она может съехать еще дальше. так тоже бывает.
но у From_Odessa, слава Богу, не тот случай.
да и не призывала я никого к походу в церковь,  я просто сказала, что не стоит заранее закрывать от себя этот путь, если нет предубеждений, только и всего.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2018, 21:33
Глубокое вхождение в религию обычно радикальным образом изменяет иерархию ценностей. Поэтому то, что ранее могло вогнать в депрессию, теряет значение.

Типа, отсутствие денег и угроза голодной смерти перестают пугать?

Но мне бы все-таки хотелось, чтобы ответил Lodur. Он серьезный верующий, он в этом вопросе для меня авторитет.

Как я уже писал, у меня 3-5 лет была сильна лифтофобия. Боялся я, прежде всего, того, что лифт упадёт. Не знаю, почему именно этого. Хотя и застрять, по-моему, тоже боялся))) Я категорически не пользовался лифтами, ездил только в ситуациях, когда ну никак нельзя было этого избежать. Это не было формой клаустрофобии, а именно лифтофобия. А потом она прошла в ситуации, когда мне пришлось регулярно ездить на лифте.

Но остатки фобии ещё есть. Они проявляются в странном ощущении, как будто лифт не остановился на нужном мне этаже, сейчас будет ехать и ехать и что-то случится. Оно иногда у меня возникает. И иногда мне что-то подобное снится.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 21:42

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2018, 21:33
Глубокое вхождение в религию обычно радикальным образом изменяет иерархию ценностей. Поэтому то, что ранее могло вогнать в депрессию, теряет значение.

Типа, отсутствие денег и угроза голодной смерти перестают пугать?

Такие вещи, касающиеся выживания, наверное, не перестают, но заметные перемены в неофитах происходят. Прежде всего, все разговоры, когда встречаешься с ними, так или иначе касаются религии. Остальное им не очень интересно. Речь об идейных, а не о тех, которые приспосабливаются к религии, чтобы там кормиться.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2018, 21:42
если крыша не на месте, то от увлечения религией/мистикой она может съехать еще дальше.

Да не то, что крыша не на месте... Есть люди легко возбудимые, с постоянными перепадами настроения, с повышенной чувствительностью к внешним воздействиям... И вот такой человек обращается к религии, серьезно занимается различными практиками и т. п., а толку я от этого не вижу - каким он был, таким и остался. Ну, может быть, во время богослужений расслабляется, не знаю... Но по-моему, с таким же успехом можно музыку послушать - тоже на некоторое время отвлечет от проблем.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2018, 21:57
Прежде всего, все разговоры, когда встречаешься с ними, так или иначе касаются религии. Остальное им не очень интересно.

Ну понятно, кто чем увлекается, тот о том говорит. Особенно если увлечение недавнее. Конечно, если человек чем-то искренне увлечен, то, вероятно, он более устойчив психологически... Но религия тогда - лишь один из множества вариантов. Можно с таким же успехом и лингвистикой увлекаться, и футболом, и чем угодно еще.