Лингвофорум

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 17:26

Цитата: Damaskin от мая  3, 2018, 17:12Мне кажется, что вы попутали Толкиена с Милном.

Нет.

Тогда странно. Откуда вы взяли такую информацию?

Цитата: Damaskin от мая  3, 2018, 17:39Тогда странно. Откуда вы взяли такую информацию?

Если память не подводит - из воспоминаний самого Толкина, как появились книги "Хоббит" и "Властелин колец". И, в частности, откуда появились хоббиты. Но читал я это очень давно - где-то в начале 90-х, наверное.

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 17:50
Если память не подводит - из воспоминаний самого Толкина, как появились книги "Хоббит" и "Властелин колец".

Насчет "Хоббита" - может быть и так, но это вполне детская книга. "Властелина колец" Толкиен писал уже конкретно по договоренности с издателем.

"Властелин Колец" сразу писался для широкой публики.
А вот "Хоббит", вроде бы, изначально был историей про Пасхального Кролика, который пригласил к себе домой Санта-Клауса, но вместо него приперлись какие-то гномы.
Еще "Фермер Джайлс из Хэма" имел 'детское' происхождение.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2018, 17:54Насчет "Хоббита" - может быть и так, но это вполне детская книга. "Властелина колец" Толкиен писал уже конкретно по договоренности с издателем.

В основе обеих книг - сильно переработанные сказки, которые Толкин сочинял на ходу и рассказывал сыну. Просто между основой для "Хобитта" и основой для "Властелина колец" прошло много (не меньше 5) лет. Потому "Хоббит" намного проще - он сочинялся для маленького мальчика, а "Властелин колец" - почти для подростка.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2018, 17:39
Откуда вы взяли такую информацию?

Вроде бы существует какое-то письмо, которое он написал издательству

ЦитироватьЧто примечательно, небольшой экскурс в свою вселенную Толкин составил сам — в письме Мильтону Уолдману из издательства «Коллинз», датированному концом 1951 года. В этом достаточно объёмном письме, которое зачастую публикуется как предисловие к «Сильмариллиону», Толкин не только объяснил, как связаны события его вселенной, но и рассказал, с чего зародилась идея всего цикла его произведений.

Отсюда

Я не читал, так что не в курсе про сына.

Цитата: true от мая  3, 2018, 18:40
Вроде бы существует какое-то письмо, которое он написал издательству

Письмо можно прочитать здесь https://biography.wikireading.ru/63049

Про детей я нашел только одно упоминание:

ЦитироватьРазумеется, я сочинял и даже записывал много всего другого (особенно для моих детей). Кое-каким вещицам удалось выскользнуть из тисков этой разветвляющейся, всепоглощающей темы, будучи в основе своей и радикально с нею не связанными: например, «Лист работы Ниггля» и «Фермер Джайлс», единственные две, что увидели свет.

В общем, никаких указаний на то, что Толкиен писал "Властелина колец" для своих детей я в этом письме не углядел.

А. Ромов "Колье Шарлотты" (хотя наверное правильное название "Таможенный досмотр"). Редкий случай, когда фильм в разы лучше книги.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2018, 18:53
Письмо можно прочитать здесь https://biography.wikireading.ru/63049

Про детей я нашел только одно упоминание:

ЦитироватьРазумеется, я сочинял и даже записывал много всего другого (особенно для моих детей). Кое-каким вещицам удалось выскользнуть из тисков этой разветвляющейся, всепоглощающей темы, будучи в основе своей и радикально с нею не связанными: например, «Лист работы Ниггля» и «Фермер Джайлс», единственные две, что увидели свет.

В общем, никаких указаний на то, что Толкиен писал "Властелина колец" для своих детей я в этом письме не углядел.

Я имел в виду не это письмо. Но даже из этого отрывочка можно сделать выводы не совсем те, что сделали вы. Я не сказал ведь, что он написал "Властелина колец" для своих детей. (В конце-концов, когда он его писал, как минимум, его старший сын уже был взрослым). Я сказал, что саму идею, некую фабулу (скорее всего, раз в 100 проще) он придумал, рассказывая детям сказки, которые сочинял для них на ходу. И этот отрывочек подтверждает, что он сочинял для детей. Далее он утверждает, что не всё, что он тогда или потом сочинял, входит во "всепоглощающую тему" (как я догадываюсь, подразумевается тема "новых "германских" мифов", которой он был увлечён если не с детства, то уж точно с юности, и в рамках которой появился "Сильмариллион", а потом и "Хоббит" с "Властелином колец"). Но если каким-то "удалось выскользнуть из тисков", то остальные были именно в этой теме. Если ты работаешь над мифами и легендами, и они всё время сидят у тебя в голове, нет ничего легче, чем начать рассказывать сказку, действие которой происходит в мире, о котором ты сочиняешь мифы и легенды, постоянно думаешь. Легенды уровня "Сильмариллиона" не очень-то детские, и детям вряд ли были бы сильно интересны. Потому придумывается человечек, живущий в норе, к нему вламывается компания дварфов, и пошло-поехало. Но эта фабула сочинялась, когда тот сын (не уверен, что это был именно младший, Кристофер, но...), для которого оно впервые придумывалось, был ещё мал, и не ходил в школу. А та фабула, которая во "Властелине", придумывалась, когда сын, учившийся в школе, был на каникулах, и спросил отца что-то типа: "А помнишь, ты мне рассказывал сказку о хоббите и волшебном кольце? Интересно, а что потом стало с этим кольцом?".
В общем, как-то так. Я помню, что читал об этом именно в связи с вопросом о том, откуда же взялись хоббиты.

Как вы считаете, исключение Тома Бомбадила из сюжета фильма - это хорошо, плохо, никак? Один мой друг рад, что его там нет. Мне - жаль. Да-да, я это спросил.

Я помню, что читал нечто похожее на то, о чем рассказывает Лодур.

Перечитываю последнюю работу Алана Уотса "Дао - путь воды". Бумажной книги у меня нет (есть не менее полезная его книга "Путь Дзэн"), поэтому приходится читать с компа:
https://www.e-reading.club/book.php?book=85391
В первой главе вы найдёте интересные рассуждения о специфике и преимуществах китайского языка.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2018, 13:43

Цитата: Poirot от Бруно Ясенский "Человек меняет кожу"

Как она вам? Я читал её в детстве, было интересно, но она куда-то делась, и я её больше не перечитывал. Но недавно я нашёл такую же возле помойки (пардон), забрал домой и всё собираюсь перечитать, но никак руки не доходят.

Жаль, что Пуаро не заметил этого моего вопроса... 

Вот сейчас заметил. Книга поначалу очень занудная. Но потом стало повеселей, когда активизировались всякие басмачи и агенты английской разведки. Как документ эпохи стоит почитать. Кажется, был советский сериал по этой книге.

Цитата: Poirot от мая  4, 2018, 13:17
Вот сейчас заметил. Книга поначалу очень занудная. Но потом стало повеселей, когда активизировались всякие басмачи и агенты английской разведки. Как документ эпохи стоит почитать. Кажется, был советский сериал по этой книге.

Ладно, переложу прям щас на прикроватную полку...

Цитата: Poirot от мая  4, 2018, 13:17
Кажется, был советский сериал по этой книге.

Даже два.

Цитата: zazsa от мая  4, 2018, 15:00

Цитата: Poirot от мая  4, 2018, 13:17
Кажется, был советский сериал по этой книге.

Даже два.

Странно. Ни одного не видел.

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2018, 17:28
Странно. Ни одного не видел.

А я даже и не слышал об их существовании.

Итак, поскольку многие из присутствующих читали "Хроники Нарнии" и "Властелина колец", хотелось бы узнать ваше мнение по таким вопросам:

1) Смог бы Аслан в одиночку справиться с Сауроном? В частности, когда тот уже заполучил Кольцо;
2) Сравнимы ли по уровню силы Аслан и Том Бомбадил?
3) Можно ли через один пруд Леса между мирами попасть в Средиземье?
4) Есть ли у Кольца сила в мире Нарнии?
5) Как видоизменялась бы магия из Средиземья в мире Нарнии и наоборот?
6) Кто сильнее: Колдунья или белые маги вроде Сарума и " позднего" Гэндальфа?
7) Почему Аслан решил оставить Нарнию без хоббитов?
8) Есть ли в Средиземье силы и/или зоны, ведущие в другие миры?
9) Имеет ли Кольцо власть в нашем мире?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2018, 19:01

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2018, 17:28
Странно. Ни одного не видел.

А я даже и не слышал об их существовании.

И я не слышал. Это несмотря на знакомство с романом с детства.

Не слышал ни о сериале, ни о книге.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 19:27
Смог бы Аслан в одиночку справиться с Сауроном? В частности, когда тот уже заполучил Кольцо

Вспомнилось:

ЦитироватьА Оська сидит у него на коленях и, подпрыгивая, спрашивает:
     - А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте.

Damaskin

Да, классика)

Хотя в данном случае ответить можно) Для начала надо спросить, в какой среде будет происходить встреча) Во-вторых, скорее всего, кит (смотря какой, конечно) раздавил насмерть слона, вот и все. Но если это будет происходить вне воды, то погибнут оба. А если в воде, то слон может успеть смертельно пырнуть кита бивнями. Наверное.

Кроссовер - то, что я обожаю. Слюнки текут от него.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 19:44
Кроссовер - то, что я обожаю

Star Trek vs Stargate. Почитайте эти обсуждения, очень интересно.

Цитата: zazsa от мая  4, 2018, 15:00

Цитата: Poirot от мая  4, 2018, 13:17
Кажется, был советский сериал по этой книге.

Даже два.

Погуглил. Я смотрел второй. С Костолевским.