Лингвофорум

он хочет сказать, что к просветлению разные дороги ведут, не только молитвы

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 21:17ну да, у кого ж еще?

Ну, меня спрашивать бесполезно. Для меня, кстати, в существовании  этого догмата больше логики, чем у его отрицания. Но это я так, со своей вайшнавской колокольни.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 21:17хороший вопрос. хороший ответ. но никак не связанный с обсуждаемым вопросом "консенсуса"

Да, я понимаю, что католики непоследовательны. Или консенсус (Вселенские Соборы), или Наместник. Но не одновременно. (Опять с моей вайшнавской колокольни).

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 21:17а что вас заставляет не считать откровение Мухаммеда откровением? Все как вы любите - и цепочка передачи, и прым ангел ему явился, и самолично все сказал. что препятствует?

Он не в ведической традиции, дэсу же. (Я, ещё когда только искал Бога и веру, немножко знакомился с исламом и Кораном. Не нашёл там для себя ничего, что бы отзывалось "в душе"). У буддистов, джайнов и даже у атеистов-чарваков тоже цепочки передачи есть (у последних были, пока они сами были, по свидетельствам оппонентов). Что ж мне, всем им тоже следовать? Скажем так: цепочка передачи для меня - необходимое, но не достаточное условие. Важно ещё, от кого эта линия идёт, и насколько она соответствует известным общепризнанным шастрам (где Откровение для всех: и тех, кто в линиях передачи, и тех, кто пока не принял посвящение, и не принадлежит к какой-то конкретной линии, и для вообще внешних к традиции новичков, которых привлекло учение).

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:12

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 22:58

Цитата: ivanovgoga от Прежде чем создавать гармонию вокруг, надо построить ее в себе.

А мы что делаем? Тайцзицюань -- это и есть гармония, прежде всего внутренняя.

это просто поддержание тела в рабочем состоянии
гармония это состояние души.

Это очень ограниченный взгляд. В полноценном "рабочем состоянии" тело может быть только когда душа в гармонии. И именно этому мы и учились. Хотя ученик из меня конечно так себе...

Цитата: Алексей Жгутов от Органичность, гармония возможны только когда такие составляющие человеческого существа как дух, душа, ум, энергия, физическое тело -- целостны. Между ними нет противоречия.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 23:15
он хочет сказать, что к просветлению разные дороги ведут, не только молитвы

Молитвы и медитация. Все физические практики цигун, ушу...это просто поддержание "сосуда" в работоспособном состоянии, чтобы страдание тела не отвлекало от Истины.

В христианстве же страдание это часть испытания человека.

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 23:34
Это очень ограниченный взгляд

это не ограниченный взгляд, а упрощенный ответ.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 23:30
Для меня, кстати, в существовании  этого догмата больше логики, чем у его отрицания.

может быть логика в нем и есть, только она не христианская. еретики-с
кстати, там по-моему часть католиков его-таки не признала и ушла в раскол (старокатолики).

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 23:30
Да, я понимаю, что католики непоследовательны. Или консенсус (Вселенские Соборы), или Наместник. Но не одновременно. (Опять с моей вайшнавской колокольни).

как раз в том, чтобы одновременно нет ничего такого. проблема именно в претензии на статус наместника Бога на земле.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 23:30
Он не в ведической традиции, дэсу же

так и католический догмат не в православной. в чем была суть вашего вопроса?

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:37это не ограниченный взгляд, а упрощенный ответ.

Ну, с точки зрения нашего учения ответ попросту неправильный.

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:36
Молитвы и медитация. Все физические практики цигун, ушу...это просто поддержание "сосуда" в работоспособном состоянии, чтобы страдание тела не отвлекало от Истины.

мне-то вы зачем это пишете? пишите Upliner'у

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 23:34

ЦитироватьОрганичность, гармония возможны только когда такие составляющие человеческого существа как дух, душа, ум, энергия, физическое тело -- целостны. Между ними нет противоречия.

Человек может достичь гармонии без рук и ног...Это только в языческих веровниях (эпосах о героях) сила , физическое здоровье считалась основным элементом. Моральное состояниее героя никого не интересовало. Обманывли и строили козни даже боги, чего же ждать от людей.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 23:45
мне-то вы зачем это пишете? пишите Upliner'у

Ну это  ему и предназначалось.

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 23:42

Цитата: ivanovgoga от это не ограниченный взгляд, а упрощенный ответ.

Ну, с точки зрения нашего учения ответ попросту неправильный.

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:36
Молитвы и медитация. Все физические практики цигун, ушу...это просто поддержание "сосуда" в работоспособном состоянии, чтобы страдание тела не отвлекало от Истины.

так тоже не верно?

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:46Человек может достичь гармонии без рук и ног... Это только в языческих веровниях (эпосах о героях) сила , физическое здоровье считалась основным элементом. Моральное состояниее героя никого не интересовало. Обманывли и строили козни даже боги, чего же ждать от людей.

Тут правильно. Без морали гармонии не будет.

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:49

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:36Молитвы и медитация. Все физические практики цигун, ушу...это просто поддержание "сосуда" в работоспособном состоянии, чтобы страдание тела не отвлекало от Истины.

так тоже не верно?

Не совсем верно. Тут дело не только в страданиях тела, но и в негативных эмоциональных состояниях, от которых практики помогают избавиться.

Цитата: Upliner от апреля 28, 2018, 00:01
но и в негативных эмоциональных состояниях, от которых практики помогают избавиться.

от негативных эмоций физические практики не избавят, даже наоборот- могут сделать вас еще более вспыльчивым. От негативных эмоций спасат молитва и уединение.
Поэтому восточные религии используют физические практики. А вот использовать их для достижения гармонии без молитв и медитаций это пустая трата времени.

Цитата: Upliner от апреля 28, 2018, 00:01

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:49

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 23:36Молитвы и медитация. Все физические практики цигун, ушу...это просто поддержание "сосуда" в работоспособном состоянии, чтобы страдание тела не отвлекало от Истины.

так тоже не верно?

Не совсем верно. Тут дело не только в страданиях тела, но и в негативных эмоциональных состояниях, от которых практики помогают избавиться.

Каким образом?

Цитата: Валер от апреля 28, 2018, 00:05
Каким образом?

никаким. это мозгоправство новых сенсеев из бывшего СССР. Я сам занимался Самбо, а затем боевыми восточными искусствами. Нет там ничего этого. Понабрались из дешевых боевиков.

Цитата: ivanovgoga от апреля 28, 2018, 00:09
это мозгоправство новых сенсеев из бывшего СССР.

не только СССР. много где модно было

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2018, 00:12

Цитата: ivanovgoga от апреля 28, 2018, 00:09
это мозгоправство новых сенсеев из бывшего СССР.

не только СССР. много где модно было

+. Да и только ли "было"?

Цитата: ivanovgoga от апреля 28, 2018, 00:04А вот использовать их для достижения гармонии без молитв и медитаций это пустая трата времени.

А кто говорит, что без медитаций? Да и вообще:

Цитата: Алексей Жгутов от Сами по себе плавные перетекающие движения в Тайцзи -- это уже динамическая медитация, которая даёт возможность успокоить ум, прийти к ощущению осознанного действия. В этом случае останавливается внутренний диалог, прекращается непрерывный анализ, и занимающийся начинает понимать, присутствовать, находясь здесь и сейчас. Это даёт возможность наполниться энергией, перезагрузиться, избавившись от негативных эмоциональных состояний, оказывающих разрушительное влияние на человеческий организм, легко настроиться на позитивные состояния, что в свою очередь оказывает восстанавливающее воздействие на нервную систему и всё тело в целом. Если Тайцзи рассматривать только как оздоровительную гимнастику -- то даже этого далеко немало. Но это всего лишь небольшая часть того, что несёт в себе это искусство.

Статические медитации тоже практикуем.
Валер, думаю, это и на ваш вопрос отвечает.

Цитата: Upliner от апреля 28, 2018, 00:15
Статические медитации тоже практикуем.
Валер, думаю, это и на ваш вопрос отвечает.

Когда успокоение ума происходит через физическое, происходит по сути перенастройка, отвлечение, временное. Практика ведь закончится, а Вы останетесь.

   

Цитата: Upliner от апреля 28, 2018, 00:15
Если Тайцзи рассматривать только как оздоровительную гимнастику -- то даже этого далеко немало. Но это всего лишь небольшая часть того, что несёт в себе это искусство.

Вы цитируете человека, который взял кусок Китая и прилепил к нему свое объяснения. Рассматривать боевые искусства в отрыве от религий это бессмысленно, это чисто европейский подход. Но здесь еще хуже тут не просто отрыв от религии тут переход в шаманизм.

Цитата: Валер от апреля 28, 2018, 00:18Практика ведь закончится, а Вы останетесь.

Если практиковать постоянно -- то это становится естественным твоим состоянием. У нас учат, что даже при повседневной ходьбе нужно держать правильную структуру тела, а также практиковать полное движение при выполнении повседневных задач.

Цитата: Upliner от апреля 28, 2018, 00:25

Цитата: Валер от апреля 28, 2018, 00:18Практика ведь закончится, а Вы останетесь.

Если практиковать постоянно -- то это становится естественным твоим состоянием. У нас учат, что даже при повседневной ходьбе нужно держать правильную структуру тела, а также практиковать полное движение при выполнении повседневных задач.

Тогда это будет отвлечение постоянное

Цитата: Валер от апреля 28, 2018, 00:26Тогда это будет отвлечение постоянное

Только поначалу, с непривычки.

я вам еще раз говорю почитайте зачем Бодхидхарма научил монахов Шаолиня практике цигун.