Лингвофорум

Кстати, амбивалетность Международного общества сознания Кришны к христианству явилась одной из причин, по которой я покинул эту организацию (не из главных, просто было ещё одной "монеткой в копилочке"). Я ещё будучи там понял, что "или - или", и совместить не получится. Хотя они, вслед за своим ачарьей-основателем, пытаются как-то совместить. (Получается из рук вон плохо, надо сказать... Но для тех, кто не заморачивается тонкостями, может "прокатывать").

Цитата: Lodur от апреля 26, 2018, 15:28

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 15:13Вот, кстати, странно. Категорий бестелесных существ в христианстве две, а записывают только в одну. Ничесна!

Ну так это же из-за противопоставления своей традиции откровения всем другим. Я это могу понять - для меня тоже, всё, что не в ведической традиции - "мифы и легенды народов мира".

Я так понял Буд спрашивает, почему мифических существ народных верований христиане никогда не записывают в ангелы.

Цитата: Upliner от апреля 26, 2018, 15:34
Я так понял Буд спрашивает, почему мифических существ народных верований христиане никогда не записывают в ангелы.

так Lodur на него и ответил

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 15:13

Цитата: Vesle Anne от традиционно, когда христианство приходило куда-то, все местные мифические существа традиционно автоматически записывались в бесы.

Вот, кстати, странно. Категорий бестелесных существ в христианстве две, а записывают только в одну. Ничесна!

Не только в христианстве, корни в классическом иудаизме.

Цитата: Upliner от апреля 26, 2018, 15:34Я так понял Буд спрашивает, почему мифических существ народных верований христиане никогда не записывают в ангелы.

Я на него и ответил. Если никто из "языцех" не поклоняется истинному Богу, то какие у них могут быть ангелы? Только бесы.

Цитата: Flos от апреля 26, 2018, 09:29
Хотя, вот именно тут я согласен с Солохиным, либо детерминизм, либо свобода.

Я был бы рад согласиться с Солохиным. Я только не вижу для этого никакой логической возможности. Не могу сказать, что меня радует полученный результат, но я не вижу, где здесь может лежать ошибка. Нужно думать.

Я всей темы не читал, помогите, пожалуйста, выяснить — Upliner после того, как сказал, что верит в то, что Хаббад это преступная огранизация, сказал или намекнул, что шутит?
Как-то не укладывается в голове, что он серьезно, честно говоря

Upliner, извините, что не обратился сразу к Вам.
Вы серьезно про Хаббад?

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2018, 18:02

Цитата: Flos от Хотя, вот именно тут я согласен с Солохиным, либо детерминизм, либо свобода.

Я был бы рад согласиться с Солохиным. Я только не вижу для этого никакой логической возможности. Не могу сказать, что меня радует полученный результат, но я не вижу, где здесь может лежать ошибка. Нужно думать.

ошибки может и не быть. Можно признать абсолютную свободу воли и заранее ожидаемый результат. Когда "игра" заходит не туда, то просто перезагружаем и начинаем фактически с нуля, но исходя из предыдущих неудач даем игрокам дополнительные "способности".  Когда условием игры стал отказ от "всеобщей перезагрузки"(отказ от уничтожения потопом в будущем), а грехи продолжали множиться был выбран  один народ, которому была дана задача совершить великое жертвоприношение и создание Церкви Божьей для всех народов Земли. ... Кстати Апокалипсис тоже похож на глобальную перезагрузку.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 18:12
Upliner, извините, что не обратился сразу к Вам.
Вы серьезно про Хаббад?

Серьёзно. Но скажу честно, что буду рад, если окажется, что мой гуру ошибался. Так как повторюсь, что симпатизирую евреям. Впрочем, немцев тоже уважаю и даже симпатизирую, но и у них был Гитлер...

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 18:49
Можно признать абсолютную свободу воли и заранее ожидаемый результат

Вопрос в дефинировани свободы воли - именно это-то я по сути и проделал. Но это порождает... некоторые проблемные импликации.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2018, 20:10
Но это порождает... некоторые проблемные импликации.

ничего не порождает, если использовать принципы программирования,
как в например в бейсике операторы If...THEN...ELSE

IF Условие THEN
[ Операторы0 ]
[ELSEIF Условие1 THEN
[Операторы1] ...]
[ELSE
[ OnepamopыELSE]]
END IF
GOTO (потоп)

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 20:40
ничего не порождает, если использовать принципы программирования

Это порождает проблемы со всеблагостью, независимо от "принципов программирования". И вряд ли вам захочется переопределить и её тоже. Апокатастасис, который мог бы выправить положение, при этом осужден как ересь, а в ослабленной канонически приемлемой формулировке он не закроет всю проблему.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2018, 21:03
Это порождает проблемы со всеблагостью

С чего это?
Всеблагость не отменяет выбор греха самим человеком. А грешивший и непокаявшийся! не получит благодати-он сам ее отвергает. Если все, кроме Ноя были погрязшими в грехах, то сами выбрали свою судьбу и как результат "GOTO Потоп", а после Суда и гиена огненная...
Ну как-то так.

ЦитироватьЦарство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Так что Всеблагость ≠ Всепрощение

Цитата: Upliner от апреля 26, 2018, 19:56

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 18:12
Upliner, извините, что не обратился сразу к Вам.
Вы серьезно про Хаббад?

Серьёзно. Но скажу честно, что буду рад, если окажется, что мой гуру ошибался. Так как повторюсь, что симпатизирую евреям. Впрочем, немцев тоже уважаю и даже симпатизирую, но и у них был Гитлер...

Цитата: Upliner от апреля 26, 2018, 19:56

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 18:12
Upliner, извините, что не обратился сразу к Вам.
Вы серьезно про Хаббад?

Серьёзно. Но скажу честно, что буду рад, если окажется, что мой гуру ошибался. Так как повторюсь, что симпатизирую евреям. Впрочем, немцев тоже уважаю и даже симпатизирую, но и у них был Гитлер...

Какой гуру? Вы же нерелигиозный?

То есть, гуру знает что-то, чего нет в интернете? А почему Вы ему верите?

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 21:37
То есть, гуру знает что-то, чего нет в интернете?

У гуров свой интернет.  У них тарелка САТЛИНКа прямо в лоб вмонтированна

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 21:37Какой гуру? Вы же нерелигиозный?

Я почему-то тоже так думал. Видимо, что-то из того, что раньше писал Upliner, заставило так думать. Но:

Цитата: Upliner от апреля 19, 2018, 13:34Не считаю себя <skip> атеистом.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 21:37То есть, гуру знает что-то, чего нет в интернете?

Почему бы и нет? Мало что ли в мире тайных знаний?

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 21:37А почему Вы ему верите?

Он свои возможности наглядно демонстрирует. И более продвинутые и просветлённые его ученики его знания подтверждают.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2018, 21:37Какой гуру? Вы же нерелигиозный?

Если не нравится слово "гуру", то можно сказать просто "учитель". Я нерелизиозный в том смысле, что даже в деле изучения тонких материй придерживаюсь научного подхода. Но в самом существовании этих материй имел возможность убедиться.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 21:19
С чего это?
Всеблагость не отменяет выбор греха самим человеком.

Нет, но результат выбора ведь фактически оказывается заранее известен (пусть и одному только Богу). Т.е., огрубляя, Бог сначала создает мир, где люди грешат (и оттого, что их воля не связана напрямую, конкретный человек не перестает быть обречен самой совокупностью начальных и окружающих условий) и сам же их отвергает за эти грехи. М?..

Цитата: Upliner от апреля 26, 2018, 22:41

Цитата: Sandar от Какой гуру? Вы же нерелигиозный?

Я нерелизиозный в том смысле, что даже в деле изучения тонких материй придерживаюсь научного подхода

Словосочетане то какое "тонкие материи"...А почему тонкие, а не короткие? Этож смотря под каким углом смотреть...
А вообще верующим физиком быть лучше, чем неверующим адептом.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 22:48
неверующим адептом

Адептом чего?

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 22:48Словосочетане то какое "тонкие материи"...А почему тонкие, а не короткие?

Просто устоявшийся термин для обозначения этого явления. Хотя возможно, что с точки зрения индуистов я даже не выходил за пределы грубой материи, работая с эфирным телом...

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 22:59

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 22:48
неверующим адептом

Адептом чего?

Я так полагаю, имеется в виду это:

ЦитироватьТермин также используется в антикультовом движении, где имеет негативную окраску и, по мнению некоторых учёных, носит характер социальной стигматизации («адепт секты») по отношению к отдельным группам религиозных меньшинств.