Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2018, 12:15либо я не понимаю, что такое "тонкоматериальные тела", либо вы дали прекрасное описание бесов. 

Видимо, не понимаете. Вот, тут уже двое (Максим и Flos) писали, что у бесов материальных тел нет. Никаких. И Flos писал, что умереть они не могут. (Не говоря уж о родиться).

Цитата: Lodur от апреля 26, 2018, 12:17
у бесов материальных тел нет. Никаких.

Я про "никаких" ничего не знаю. Для меня тело одно. Грубоматериальное.

Но раз бесы могут быть видимыми, рычат и кусаются, значит что-то таки могут изобразить в материальном смысле.
Только я это не назвал телом.

Цитата: Lodur от апреля 26, 2018, 12:17
что у бесов материальных тел нет

так и вы это же написали:

Цитата: Lodur от апреля 26, 2018, 11:54
у них грубоматериального тела нет

Более того, вот это

Цитата: Lodur от апреля 26, 2018, 11:54
подобные существа могут приобретать грубоматериальные формы (тела) по желанию

это то же самое, что Flos ранее писал

Цитата: Flos от апреля 26, 2018, 11:02
Бесы могут вселяться в кого угодно.

смысл-то один и тот же, термины разные

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2018, 12:27

Цитата: Lodur от подобные существа могут приобретать грубоматериальные формы (тела) по желанию

это то же самое, что Flos ранее писал

Цитата: Flos от Бесы могут вселяться в кого угодно.

смысл-то один и тот же, термины разные

Вселяться ("«приобретать» чужое тело") и "приобретать собственное тело" это вещи всё-таки разные.

Цитата: Flos от апреля 26, 2018, 12:21Я про "никаких" ничего не знаю. Для меня тело одно. Грубоматериальное.

Наши органы восприятия несовершенны. Мы и грубоматериальные явления далеко не все можем воспринимать ими. Попробуйте без дополнительных ухищрений увидеть магнитное поле, например. Тонкая материя - это манас (часто переводят, как ум), буддхи (часто переводят, как разум или интеллект) и аханкара (элемент, ответственный за отождествление себя с материальным телом). Мы не можем их видеть, или слышать, или обонять, или осязать, но постоянно сталкиваемся с их действием. Так что у меня нет ни малейших причин сомневаться в их существовании.
Что из этого есть у бесов? (Напомню: вы только что сами сказали, что материальных тел у них нет).

Цитата: Lodur от апреля 26, 2018, 12:33
Тонкая материя - это манас (часто переводят, как ум), буддхи (часто переводят, как разум или интеллект) и аханкара (элемент, ответственный за отождествление себя с материальным телом).

Сурово. А дживу/прану и камарупу вообще в грубую материю запихнём?
Я в принципе не против, только для западных эзотериков будет дикий когнитивный диссонанс: для них же "тонкое тело" это привидения и прочий астрал.

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2018, 12:27
Более того, вот это

Цитата: Lodur от подобные существа могут приобретать грубоматериальные формы (тела) по желанию

это то же самое, что Flos ранее писал

Цитата: Flos от Бесы могут вселяться в кого угодно.

смысл-то один и тот же, термины разные

Цитата: Lodur от апреля 26, 2018, 12:33
Что из этого есть у бесов?

Надо полагать, что в Вашей терминологии, у бесов есть тонкоматериальное тело.
Но я не уверен, поскольку неясно представляю себе, что это.

Интеллект и разум у них точно есть...

Может ли человеческая душа существовать без тела?

Цитата: Flos от апреля 26, 2018, 12:51
неясно представляю себе, что это

Вся неясность возникает от того, что всего лишь трёхчастного деления человека (на тело, душу и дух) в этих случаях глубоко недостаточно.
Но в принципе, здесь "тонкоматериальное тело" от Lodur'а примерно соответствует христианской "душе".

Цитата: Волод от апреля 26, 2018, 12:55
Может ли человеческая душа существовать без тела?

Может и существует.

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 12:30
Вселяться ("«приобретать» чужое тело") и "приобретать собственное тело" это вещи всё-таки разные.

да. разные способы получения материального тела, не?

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2018, 12:47

что не так? я исхожу из того, что материальное - это то, что Lodur называет"грубоматериальным"
тонкоматериальности всякие, имхо, это другое

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 12:57
Но в принципе, здесь "тонкоматериальное тело" от Lodur'а примерно соответствует христианской "душе".

Если так, то поскольку бесы совершенно определенно есть духи, то и такое "тело" у них, вероятно,  наличествует.

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2018, 13:00
разные способы получения материального тела, не?

То есть, родиться и получить аватара, как у Кэмерона в фильме: это разные способы получения материального тела?

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 13:02
То есть, родиться и получить аватара, как у Кэмерона в фильме: это разные способы получения материального тела?

смотря для кого

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2018, 13:00
что не так? я исхожу из того, что материальное - это то, что Lodur называет"грубоматериальным"

Вселиться по определению можно только в то, что существует (захватить контроль над ним). Асуры, по индусским верованиям, принимают любой грубоматериальный облик по желанию, хоть десятикилометровых змеев. Где здесь "то же самое"?..

Цитата: Flos от апреля 26, 2018, 13:00
поскольку бесы совершенно определенно есть духи, то и такое "тело" у них, вероятно,  наличествует

А вот здесь в полный рост встаёт европейская традиция, в которой "Дух Божий и алкоголь обозначаются одним и тем же словом".
Дух в человеке есть частица Божия, так?
А раз бес тождественен человеческой душе, правильнее будет звать их "души бесплотные". Слово "дух" в качестве термина здесь непригодно и является бытово-разговорным, у поляков вон duch вообще "привидение", которое даже к душе-то не отнесёшь.

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 12:57

Цитата: Волод от апреля 26, 2018, 12:55
Может ли человеческая душа существовать без тела?

Может и существует.

Не верю!

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2018, 13:05
Асуры, по индусским верованиям, принимают любой грубоматериальный облик по желанию, хоть десятикилометровых змеев.

механизм "принимания облика" мне непонятен.

Цитата: Волод от
Не верю!

Ну дело Ваше, откройте новую тему в этом разделе, приведите аргументы, а здесь о другом диалог.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2018, 13:05
Асуры, по индусским верованиям, принимают любой грубоматериальный облик по желанию, хоть десятикилометровых змеев.

То, что в христианской традиции бесы этим на каждом углу не занимались, еще не значит, что они этого не могут.
Во всяком случае, изображать такого змея во всех подробностях точно могут.

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2018, 13:10
механизм "принимания облика" мне непонятен.

На выбор: материализация, наведение массового гипноза, прохождение всего действа в астрале (хотя это разновидность первого варианта)..

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2018, 13:10

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2018, 13:05
Асуры, по индусским верованиям, принимают любой грубоматериальный облик по желанию, хоть десятикилометровых змеев.

механизм "принимания облика" мне непонятен.

Творят себе тело, надо понимать. У реальных демонов такой возможности нет - они всего лишь мастера контроля и иллюзий.

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2018, 13:12

Цитата: Волод от
Не верю!

Ну дело Ваше, откройте новую тему в этом разделе, приведите аргументы, а здесь о другом диалог.

Тут без всяких аргументов у бесов отобрали тела.
Вот мне и интересно: а с нами такое могут проделать?

Цитата: Flos от апреля 26, 2018, 13:13
То, что в христианской традиции бесы этим на каждом углу не занимались, еще не значит, что они этого не могут.
Во всяком случае, изображать такого змея во всех подробностях точно могут.

да, я это и пыталась сказать