Лингвофорум

На форуме этого философа, мыслителя и наставника часто упоминают. Кто-то - в глубоко положительном свете, кто-то - в среднем, кто-то считает его учение категорически вредным. Я лично прочитал о нем статью, ни из неё что-либо заключить сложно. К его трудам ещё не приступал и не знаю, приступлю ли. Добавлю, что мой друг, который занимается космоэнергетикой и другой эзотерикой и который за 9 лет практики серьёзно улучшил свою жизнь в психологическом плане, а также смогтвылечить некоторые физические заболевания другим людям, в начале своего пути читал Ошо и, по его слоаам, извлек оттуда что-то полезное. Читает ли сейчас, не знаю, но вроде бы нет.

Хотелось бы услышать от форумчан не короткие мнения, а подробные, с примерами. Понятно, что лень и часто нет времени, так что: кто сможет и когда сможет.

В качестве aut nihil: у него неплохая популярная серия лекций/книг о различных философах и духовных учителях. Многие его последователи именно из них об этих философах и узнали, амырыканцы же.

Читал, наверно, с десяток статей. Плюс у меня есть карты «ошо дзен таро», и там все описания карт пропитаны ошовыми идеями. Поскольку объём сих описаний немаленький (80 карт как-никак), можно сказать, я довольно много читал.
В общем это:

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2018, 07:10
В основном положительно, но кое-что не нравится

Не нравится в основном излишняя (на мой взгляд) концентрация на отрицании.

mnashe

Вот теперь мне особенно интересно. Ты в целом положительно относишься к Ошо, а Лодур - категорически отрицательно. Анна и Флос, по-моему, тоже его весьма недолюбливают. Интересно было бы разобраться...

Цитата: mnashe от апреля 11, 2018, 22:08
Не нравится в основном излишняя (на мой взгляд) концентрация на отрицании.

О чем именно речь?

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 01:46
Интересно было бы разобраться...

Не уверен, что интересно. Это вполне может быть просто моя склонность выделять хорошее и не обращать внимания на негатив, пока он не приносит разрушений. А поскольку я мало сталкивался с людьми, строящими свою систему ценностей на идеях Ошо, я почти не видел таких разрушений. А их вполне может быть немало.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 01:46
О чем именно речь?

Ум — это плохо, религии — это плохо, и так далее. Всё плохо. Не люблю эту концентрацию на негативе. Хотя допускаю, что многим такой подход полезен.

Цитата: mnashe от апреля 12, 2018, 01:51
А поскольку я мало сталкивался с людьми, строящими свою систему ценностей на идеях Ошо, я почти не видел таких разрушений. А их вполне может быть немало.

С одним сталкивался на форуме, и достаточно активно, насколько я могу судить.

Мало для статистики...

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 01:46
О чем именно речь?

Цитата: Библия Раджниша от Бога нужно спустить в канализацию, что надо забыть все о небесах и аде и что закон кармы - не что иное, как словесная шелуха.

И я больше не собираюсь демонстрировать свое уважение к Иисусу или к Будде, Махавире, Кришне. Я с ними обращаюсь, как директор школы со своими учениками. Если они ведут себя хорошо, они не будут наказаны, вот и все. Если не будут вести себя хорошо, тогда я им так всыплю, что они этого никогда не забудут.

Сейчас мне не нужна никакая маскировка.

Цитата: О христианствеНо он никогда не умирал на кресте, как же он мог воскреснуть? Его могила находится в Кашмире, в Индии.
.... Иисус пришёл вовремя. Он мог тогда встретить Просветлённых Мастеров в Наланде и Такшалиле. Он был в обоих Университетах, это записано. И далеко в Гималаях, в Ладаке, есть буддистский монастырь, в котором хранятся записи обо всех посетителях. Одним из таких гостей в Ладаке был Иисус. ... Он посещал Наланду и Такшалилу, он видел просветлённых людей и многому научился от них.... Семнадцать лет он провёл на востоке: в Индии, в Ладаке, в Тибете... Так что многое, чему учил Иисус, было заимствованным с востока.
Иисус сам никогда не «воскресал», после распятия он не умер физически, а ушёл из Иудеи в Кашмир, где дожил до глубокой старости в горном гималайском местечке Пахальгам.

Что тут скажешь? 

Цитата: Библия РаджнишаХристианство привлекло на свою сторону большую часть человечества по той простой причине, что эта большая часть была умственно отсталой.  Все, что ему надо, - это: «Верьте мне, доверяйте мне; это все, что вам надо делать. Остальное предоставьте мне, и все будет сделано в судный день. Я выберу и отсортирую свою паству и скажу своему отцу, что эти люди должны быть спасены, а остальные должны быть отправлены в ад».
Вы думаете, какой-нибудь разумный человек будет следовать этим идеям, в которых нет логики, нет мысли?

Он не придерживался того, о чем говорил. Если бы он был смиренный, скромный, если бы он был способен спорить, готов слушать, - но нет; он был абсолютный фанатик. Что бы он ни сказал, есть правда; ему не нужны другие мнения. Он - сын Божий, этого достаточно. Сын Божий не может лгать. Он был послан Богом, - но ему надо было, по крайней мере, взять у Бога удостоверение, чтобы показывать его людям.

На каком основании человек может говорить: «Я — сын Божий»? И вы думаете, какой-нибудь разумный человек поверит в это? Нет.

Глупые, тупоумные и умственно отсталые - все они стали христианами.

И для Мнаше цитатка...

ЦитироватьВстреча Моисея с Богом – это не что иное, как галлюцинация. Бог не существует, поэтому те, кто повстречались с Богом, повстречались со своим воображением...
Это состояния галлюцинации: он видит сон с открытыми глазами. И он верит, что Бог даёт ему совет, десять заповедей... Если Бог есть и он узнает, что вы называете его евреем, как вы думаете, будет ли он счастлив? Но Бога нет вообще, так что в этом нет и этой проблемы

Цитата: Flos от апреля 12, 2018, 09:11Библия Раджниша

Интересно, кто кого плагиатил: Ошо Ла Вея, или Ла Вей Ошо? Вроде, одёжки разные, а "родинки" у этих двух "Библий" - один в один.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 01:46
Анна и Флос, по-моему, тоже его весьма недолюбливают.

недолюбливаю. в основном за то же, за что и Кастанеду - подозреваю их в том, что их учение просто вид бизнеса для них.

Цитата: Flos от апреля 12, 2018, 09:25
Его могила находится в Кашмире, в Индии.

насколько я понимаю, это распространенное поверье в Индии.
Вопрос только зачем повторять народные байки, тем более как доказательство некоего утверждения?

Flos

Я так понимаю, что Вы категорически не принимаете Ошо, потому что:

а) Не согласны с его оценкой внутренней сути христианства
б) Думаете, что он ошибается в представлениях о жизни Иисуса
в) Не согласны с его пониманием Бога

?

Я верно понял? Или Вы считаете, что он говорил не то, что думает, обманывал людей?

Lodur

А Вы почему? Если конкретно и если не лень )

Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2018, 10:17
в основном за то же, за что и Кастанеду - подозреваю их в том, что их учение просто вид бизнеса для них.

А в связи с чем Вы это подозреваете? Из-за того, что оба были богаты? Про Кастанеду не знаю этого, просто предполагаю. Или другое? Или что-то еще?

Кстати, если так подумать, то бизнесом может стать и верное учение, и учитель может желать и дать ученикам что-то, и сам заработать... Такое тоже может совмещаться. Наверное. Это я раздумываю.

ЦитироватьИисус сам никогда не «воскресал», после распятия он не умер физически, а ушёл из Иудеи в Кашмир, где дожил до глубокой старости в горном гималайском местечке Пахальгам.

Не совсем понял. Если не умер, то как сошел с креста?

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 15:29
Я верно понял?

Да.
Но можно сказать и одним словом - он плохо знал то, о чем говорил.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 15:29
Или Вы считаете, что он говорил не то, что думает, обманывал людей?

Не думаю, что он прямо нарочно обманывал. Смысла не вижу.
Но, конечно, это бизнес, такой уж у него был способ зарабатывать деньги.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 15:29
А в связи с чем Вы это подозреваете? Из-за того, что оба были богаты?

скорее из-за того, что они зарабатывали исключительно на своем учении.
это не значит, что у обоих нельзя почерпнуть интересные мысли.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 15:29
Кстати, если так подумать, то бизнесом может стать и верное учение, и учитель может желать и дать ученикам что-то, и сам заработать... Такое тоже может совмещаться. Наверное. Это я раздумываю.

теоретически - возможно, но как узнать?

Цитата: Flos от апреля 12, 2018, 15:34
Но можно сказать и одним словом - он плохо знал то,  о чем говорил.

скорее, просто не сильно заботился о верности своих "доказательств". Для иллюстрации своих мыслей (может быть в чем-то и правильных) Ошо не гнушался прибегать к откровенной лжи. До сих пор вспоминаю ту цитату Ошо, которую выкладывал Мечтатель про то, что православные в России массово себя оскопляли на Пасху.

Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2018, 15:35
теоретически - возможно, но как узнать?

То же самое можно сказать и про любое учение, в том числе и то, на котором проповедующий его человек вообще не зарабатывает ) Как узнать, что оно правильное, если только не проверять каким-либо образом на практике? Он-то может искренне считать, что несет какой-то свет.

При этом я с Вами согласен, что это подозрительно. С другой, если человек занимается только своим учением и посвящает ему кучу времени, то чем ему еще зарабатывать?

Строго говоря, у Кастанеды вообще не его собственное учение, по большому счету, если верить его словам.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 15:38
Как узнать, что оно правильное, если только не проверять каким-либо образом на практике? Он-то может искренне считать, что несет какой-то свет.

нет, вы не поняли. я не говорю про правильность учения. Я говорю о том, что я сомневаюсь в том, что Ошо сам верил в то, что говорил. Вот в чем дело.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2018, 15:38
если верить его словам.

а я и не верю

Цитата: Flos от апреля 12, 2018, 09:50

Цитата: Библия Раджниша
Глупые, тупоумные и умственно отсталые...

Сложилось впечатление, что примерно так же этот господин относится и к остальной части человечества. Очень высокомерный, не могу к таким относиться серьёзно.

Цитата: VagneR от апреля 12, 2018, 15:49

Цитата: Flos от апреля 12, 2018, 09:50

Цитата: Библия Раджниша
Глупые, тупоумные и умственно отсталые...

Сложилось впечатление, что примерно так же этот господин относится и к остальной части человечества. Очень высокомерный, не могу к таким относиться серьёзно.

Самое печальное, что в первую очередь это относится к его собственным ученикам. Причём он ведь этого даже практически не скрывал. Ну, в принципе, любой мошенник считает, что имеет право "зарабатывать на лохах". Так что тут он - один из великого множества ему подобных (как в околорелигии, так и не в ней). Вспомним, например, недавно почившего Мавроди.

Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2018, 15:41
нет, вы не поняли. я не говорю про правильность учения. Я говорю о том, что я сомневаюсь в том, что Ошо сам верил в то, что говорил. Вот в чем дело.

Да-да, Вы правы. Извините, я ошибся.

Цитата: VagneR от апреля 12, 2018, 15:49
Сложилось впечатление, что примерно так же этот господин относится и к остальной части человечества

Это неизвестно... Но может быть. А, возмоджнр, он считал, что так правильно, то есть, надо относиться к людям так, как они того заслуживают (по его мнению) и только тогда можно адекватно помочь им. Но это уже моя версия.

Кстати, о богатстве Ошо. Насколько мне известно, он полагал, что человеку нужно сначала стать богатым, удовлетворив свои потребности в карьере и благах, а когда он всего этого достигает и разочаровывается в этих благах, только тогда можно двигаться дальше в духовном развитии. Может, Ошо так и сам поступал? Но опять же, не знаю.

Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2018, 15:41
а я и не верю

Вы не в курсе, есть ли свидетельства от других людей, что они видели дона Хуана?

Жалко, Хиронды нет уже на форуме, она была поклонницей Кастанеды.