Лингвофорум

Цитата: Lodur от марта 15, 2018, 15:30

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

Я, вроде, рассказывал уже эпопею с одним очень уважаемым мною единоверцем (смешно сказать, но я чуть было не стал его учеником), который занимался тантрическим сексом с ученицей. Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"...

А тантрический секс такой тантрический?

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 06:19

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 20:58
А поставить рядом регистрацию брака и оружие...
Ну как они у тебя объединяются в одну группу?

Список подобран, конечно, с иронией. А смысл иронии в том, что в мире есть вещи гораздо более страшные, чем разврат. Просто люди из-за подавленной сексуальности остро реагируют именно на сексуальные темы. Можно заметить: никто не запрещает фильмы, в которых убивают людей (напр. на войне, когда происходит взрыв, и десятка людей нет, все разлетелись на клочки), но фильмы, в которых люди физически любят друг друга, ласкают друг друга, обычно подвергаются какого-либо рода ограничениям, запретам. Война, политика и насилие - вот настоящая порнография. Почему так складывается? Люди несчастливы в сексе, несчастливы в любви, поэтому их бесит, что кто-то может заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение. А поскольку в людях много внутреннего насилия, война и насилие воспринимаются как нормальные, пристойные вещи.

Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

"Духовное развитие" и должно предотвратить такой разворот. Чтобы не было столько войны и политики. Но не только в этом его смысл, разумеется.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 16:01

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

"Духовное развитие" и должно предотвратить такой разворот.

Должно. Но имеем мы то что имеем - слов много, идей самых разных, толку мало.

Цитата: Авишаг от марта 15, 2018, 15:48

Цитата: Lodur от марта 15, 2018, 15:30
Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"...

А чем кончилось-то? Я не читала этой истории.

+1 Тоже интересно, так как знаю ещё одного такого "единоверца", правда, наверное, из другого направления индуизма...

Эти единоверцы, случайно, в эти направления не ради этого самого тантрического направились? 

Цитата: Lodur от марта 15, 2018, 15:30

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

Я, вроде, рассказывал уже эпопею с одним очень уважаемым мною единоверцем (смешно сказать, но я чуть было не стал его учеником), который занимался тантрическим сексом с ученицей. Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"...

Тантрический секс? Это как "экстрасенс лечил своих пациенток экстрасексом"?

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 18:36

Цитата: alant от марта 14, 2018, 18:33

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 17:27

Цитата: Toman от марта 14, 2018, 17:20

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики.

(wiki/ru) Хоф,_Вим

ЦитироватьПосле того как 33-летний юрист Алексей Гуцуляк из городка Коломыя Ивано-Франковской области провел в снежном сугробе один час 20 секунд, местные жители в шутку называют его снежным человеком.

Ну, самый снежный человек Украины таки Порфирий Иванов

У Чингис-хана тоже один такой был:

ЦитироватьУ Тэб-Тэнгри вошло в привычку в [самое] сердце зимы, в местности Онон-Кэрулэн, одной из самых холодных [местностей] тех областей, садиться голым на лед. От тепла его [тела] замерзшая вода растаивала и от воды поднимался пар.

Правда, плохо кончил:

Цитироватькогда [Тэб-Тэнгри] стал говорить лишнее, вмешиваться во все и повел себя спесиво и заносчиво, Чингиз-хан полнотою [своего] разума и проницательности понял, что он -- обманщик и фальшивый человек. И в один день он со своим братом Джочи-Касаром принял решение и повелел, чтобы [Тэб-Тэнгри] прикончили, когда он явится в орду и начнет вмешиваться во все его не касающееся. Джочи-Касар был до такой степени сильным и храбрым, что хватал человека двумя руками и переламывал ему спину, словно тонкую палку. Итак, когда явился Тэб-Тэнгри и начал во все ввязываться, ему дали два-три пинка ногой, выбросили из орды и убили.

Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 21:26

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 18:36
Ну, самый снежный человек Украины таки Порфирий Иванов

У Чингис-хана тоже один такой был:

ЦитироватьУ Тэб-Тэнгри вошло в привычку в [самое] сердце зимы, в местности Онон-Кэрулэн, одной из самых холодных [местностей] тех областей, садиться голым на лед. От тепла его [тела] замерзшая вода растаивала и от воды поднимался пар.

Если повикипедив этих всяких вимов хофов да порфириев ивановых то всяко набредёшь на туммо. Ещё теплее..

Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 21:03
Эти единоверцы, случайно, в эти направления не ради этого самого тантрического направились? 

В моём случае -- скорее да. Для пробуждения Кундалини

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 22:37
А ещё государство диктует, что нельзя заниматься сексом с детьми, что нельзя торговать наркотиками и переходить дорогу на красный свет.
В топку государство со всеми его законами! Даёшь полную свободу!

Это уже крайность. Необходимость наличия государства, как регулирующего органа (она тоже под вопросом, но примем за данность) не означает, что конкретное государство не может вводить вредные и/или опасные законы, запреты. Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной. И это несправедливое и безосновательное ограничение в регистрации браков действительнр в топку (или в печь, как любил говорить профессор Преображенский ).

Ну и это просто пример. На самом деле такого много в разных сферах. Другое дело, что действительно нужно не бросаться в любую крайность и понять, нужно ли нам государство а если нужно, какие обязательства каждый человек должен иметь перед ним (то есть, перед остальным обществом) для того, чтобы это государство эффективно исполняло функции, ради которых оно было создано.

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42
Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной.

Религиозную точку зрения озвучивать не буду — ты её и так знаешь. Причины такого положения вещей в иудаизме (про др. религии не говорю) мы можем обсудить в личке или соответствующем разделе.
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Цитата: Авишаг от марта 16, 2018, 07:35
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Я о таких случаях, как ты заметила, ничего и не писал

Цитата: Авишаг от марта 16, 2018, 07:35

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42
Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной.

Религиозную точку зрения озвучивать не буду — ты её и так знаешь. Причины такого положения вещей в иудаизме (про др. религии не говорю) мы можем обсудить в личке или соответствующем разделе.
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Биология вроде как это надежнее ограничивает, чем государство.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 09:10

Цитата: Авишаг от марта 16, 2018, 07:35

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42
Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной.

Религиозную точку зрения озвучивать не буду — ты её и так знаешь. Причины такого положения вещей в иудаизме (про др. религии не говорю) мы можем обсудить в личке или соответствующем разделе.
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Биология вроде как это надежнее ограничивает, чем государство.

Биология ограничивает это только в перспективе.

Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:08
Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Это смотря кто кого тянет. В общем случае это, конечно, лошак, но возможны ж варианты.

В смысле телега которая тянет лошадь? Да, это возможно. Когда телега неуправляемо катится вниз с горы.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:43
В смысле телега которая тянет лошадь? Да, это возможно. Когда телега неуправляемо катится вниз с горы.

С телегой-то всё понятно, но вы-то поставили вместо нее государство.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:08
Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Проблема-то в том, что найдётся куча людей для которых самая длинная перспектива - сегодняшний день.

Цитата: Валер от марта 16, 2018, 14:10

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:08
Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Проблема-то в том, что найдётся куча людей для которых самая длинная перспектива - сегодняшний день.

Ну дак да, вот для них-то и придумано государство с большой дубиной в одном месте.

Цитата: Авишаг от марта 15, 2018, 15:48А чем кончилось-то? Я не читала этой истории.

Он тайком от жены занимался тантрическим сексом с ученицей (она тоже за мужем была), которую посвятил в эту практику. Всё это продолжалось много лет (не меньше 10, думаю), и все были счастливы. Но потом он решил посвятить в сахаджию ещё одну девушку (ну, или замужнюю женщину - я точно не знаю). Честно предупредил о своих планах первую ученицу. В той разыгралась банальная женская ревность, и она не нашла ничего лучше, как рассказать обо всём его жене. Итог: жена с ним развелась, и написала на одном из интернет-форумов всю эту историю со всеми подробностями (не на том, где мы с ним обычно общались, но многие с этого форума бывали и на том). Из-за чего ему не оставалось ничего, как совершить скоропостижный "каминг-аут". Старая ученица его тоже оставила, новая (которую он только собирался посвятить, но не успел), немножко прифигела (она, вообще-то, ни о чём даже не догадывалась, несмотря на все его намёки в ходе подготовки к...), и тоже его оставила. Сангха (сообщество бхакт) на том форуме, где мы общались, и где он был одним из лидеров и вдохновителей (то есть, много что держалось на его авторитете и харизме) тоже довольно быстро развалилась. Многие его интернет-проекты, где раньше было много добровольцев (хотя он и сам очень много работал, больше всех), тоже потихоньку захирели. В общем, от него отвернулись очень многие, хотя, конечно, и не все. У меня, разумеется, вопрос о получении дикши у него отпал автоматически. Хотя я и не стал его полностью бойкотировать, как сделали многие другие.
В общем, как-то так, если вкратце. Могу написать более подробно с "теоретической частью", так сказать, но это будет многобукв.

Цитата: Upliner от марта 15, 2018, 18:08+1 Тоже интересно, так как знаю ещё одного такого "единоверца", правда, наверное, из другого направления индуизма...

Это вы о доморощенных каулах? Знаю, что в Одессе у них довольно большое количество последователей было. (Было оттуда пару интернет-знакомых). Но это абсолютно не то. У меня вишнуизм, а у них шактизм, да ещё и леворучный. Они даже в Индии считаются абсолютно неортодоксальным течением. Из-за чего им приходится там скрывать свою принадлежность, "мимикрируя" под шиваитов или вишнуитов.

Так в той истории сразу было много вранья.
Кстати, сексуальная история с разоблачением и скандалом произошла в конце 90-х и с Харикешей Свами, одним из главных гуру ИСККОН (у него было много учеников в СССР и в России).
Позднее и Прабхавишну Свами, другого ответственного за Россию гуру, поймали в компании проституток.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 14:30
Могу написать более подробно с "теоретической частью", так сказать, но это будет многобукв.

Если не будет ещё желающих, напишите в личку, пожалуйста.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 14:36Это вы о доморощенных каулах? Знаю, что в Одессе у них довольно большое количество последователей было. (Было оттуда пару интернет-знакомых). Но это абсолютно не то. У меня вишнуизм, а у них шактизм, да ещё и леворучный.

Похоже на то: http://tantra.in.ua Именно шактисты, мимикрирующие под шиваитов. В Одессе правда про них не слышал, только в Киеве, разве что один ездил в Одессу на какой-то фест... Собственно поэтому я "единоверца" поставил в кавычки.