Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Внедрение упрощений

Автор Alone Coder, мая 15, 2009, 12:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Alone Coder

#51
мая 17, 2009, 12:10
Уж лучше щ > сч, чем ч > тщ.

Алексей Гринь

#52
мая 17, 2009, 12:15
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 12:10
Уж лучше щ > сч
Офигенное упрощение.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#53
мая 17, 2009, 12:26
Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 12:15
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 12:10
Уж лучше щ > сч
Офигенное упрощение.

Ну если учесть, что всякий /ш'/ восходит к /sč/ разного времени, то написание «сч» никогда не нарушит морфологического принципа, что писать счастье, считать, что исчу, росча, тёсча. Единственно, мешают церковнославянизмы, где «щ» читается по аналогии с русским пущати /пуш'ч'ат'и/ ~ ст.-сл. /пуш'т'ати/: пища, общий ощущать, оповещать и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#54
мая 17, 2009, 12:28
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 12:26
ощущать
Осчусчать, ага.
А ещё есть прекрасное слово засчисчаюсчийся.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#55
мая 17, 2009, 12:32
Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 12:28
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 12:26
ощущать
Осчусчать, ага.
А ещё есть прекрасное слово засчисчаюсчийся.

Ну вот чтобы таких казусов не было, лучше писать, как сейчас. Еще можно (но не необходимо) восстановить морфологические случаи типа исчу, росча, тёсча, пусчен и под., — не необходимо потому, что все равно там чередование к/т ~ ч, поэтому нет особой разницы между правилом ст/ск ~ сч и существующим ск/ст ~ щ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maratique

#56
октября 23, 2021, 22:54
Можно попробовать разработать конланг с идеальной грамматикой без исключений, но при этом понятный для русских. А если он легко понимаем, почти столь же богат, но при этом легок, то люди, возможно, потянутся...

Например, выпрямляем спряжение: ищу —> искаю

теперь склонение: у меня много деньгов, другов

множественное всегда на ы: береги, мори, озеры, облаки

Ну и правописание надо конечно упростить. Чередования убрать: мне харашо, ты харашый.

Большинство проблем с правописанием возникает от того, что ударение скачет. Например, головá — голóвка. А надо голóва. И тогда можно спокойно писать галова, галовка
Memento mori
普京回罗

злой

#57
октября 23, 2021, 23:04
Цитата: maratique от октября 23, 2021, 22:54
Можно попробовать разработать конланг с идеальной грамматикой без исключений, но при этом понятный для русских. А если он легко понимаем, почти столь же богат, но при этом легок, то люди, возможно, потянутся...

Например, выпрямляем спряжение: ищу —> искаю

теперь склонение: у меня много деньгов, другов

множественное всегда на ы: береги, мори, озеры, облаки

Ну и правописание надо конечно упростить. Чередования убрать: мне харашо, ты харашый.


Я давно хотел на форуме инициировать игру, где всё словоизменение было бы регулярным. Скажем, имя Франсуа склонялось бы как Франсуы, Франсуе, Франсуу и т. д.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

maratique

#58
октября 23, 2021, 23:10
Без наведения порядка с ударениями русский не регуляризовать. А то сейчас узаконенная анархия. Вся сложность отсюда.
Memento mori
普京回罗

Wolliger Mensch

#59
октября 24, 2021, 10:02
Цитата: злой от октября 23, 2021, 23:04
Франсуа склонялось бы как Франсуы, Франсуе, Франсуу и т. д.

Франсуя тогда уже. Но вообще, в русском уже есть françois — француз, оно и склоняется нормально.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#60
октября 24, 2021, 10:03
Цитата: maratique от октября 23, 2021, 23:10
Без наведения порядка с ударениями русский не регуляризовать. А то сейчас узаконенная анархия. Вся сложность отсюда.

Берите западнорусский: воду́, подкова́ный и т. д. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#61
октября 24, 2021, 15:30
Цитата: Alone Coder от мая 15, 2009, 12:12
то вообще можно сделать с русским языком, чтобы он стал проще?
Придумать-то можно чё только ни заблагорассудится, а вот насчёт "делать" кто ж вам позволит.

watchmaker

#62
октября 25, 2021, 21:03
Кстати, по поводу раз-, без- и т. д. Почему приставка с- всегда пишется с-? Логичнее было бы писать её по тем же правилам, что и остальные.

Awwal12

#63
октября 25, 2021, 21:09
Цитата: watchmaker от октября 25, 2021, 21:03
Кстати, по поводу раз-, без- и т. д. Почему приставка с- всегда пишется с-? Логичнее было бы писать её по тем же правилам, что и остальные.
Я бы скорее спросил, почему с- оставили как было, а через- и без- загнали в орфографические чередования вместе с остальными.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#64
октября 25, 2021, 21:10
Цитата: watchmaker от октября 25, 2021, 21:03
Кстати, по поводу раз-, без- и т. д. Почему приставка с- всегда пишется с-? Логичнее было бы писать её по тем же правилам, что и остальные.

Тиво? :o

С- пишется правильно — по морфологическому принципу. А вот раз- и без- пишутся через одно место. По морфологии они должны всегда иметь форму роз-, без-, безо всяких изменений.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#65
октября 25, 2021, 21:12
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 21:09
Я бы скорее спросил, почему с- оставили как было, а через- и без- загнали в орфографические чередования вместе с остальными.

Тогда с- потеряет свой вид. У авторов хватило ума не вводить фонетические чередования там, где ничего другого просто нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#66
октября 25, 2021, 21:26
Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 21:12
У авторов хватило ума не вводить фонетические чередования там, где ничего другого просто нет.
Я вас не очень понимаю. Чисто фонетически "с" и "без" ведут себя совершенно одинаково, с ассимиляцией по звонкости везде, где она должна быть. Орфографически до реформы ни "с", ни "без" чередованиям не подвергались. Откуда вылезла асимметрия - непонятно. "С" "потеряло бы свой вид", а "без" - "не потеряло"?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

#67
октября 25, 2021, 21:37
Цитата: злой от октября 23, 2021, 23:04
Я давно хотел на форуме инициировать игру, где всё словоизменение было бы регулярным. Скажем, имя Франсуа склонялось бы как Франсуы, Франсуе, Франсуу и т. д.
У чехов так. Но выглядит для славянского языка дико искусственно.

!!!

#68
октября 25, 2021, 21:40
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 21:26
Откуда вылезла асимметрия - непонятно.
«Без-» и «ч(е)рез-» подравняли с «воз-», «из-», «низ-», «раз-»/«роз-». Последние меняли «з» на «с» перед глухим согласным кроме [с]. Это отличие от современной орфографии. Правописание приставки «с-» не изменилось.

Awwal12

#69
октября 25, 2021, 21:42
Цитата: !!! от октября 25, 2021, 21:40
«Без-» и «ч(е)рез-» подравняли с «воз-», «из-», «низ-», «раз-»/«роз-». Последние меняли «з» на «с» перед глухим согласным кроме [с]. Это отличие от современной орфографии. Правописание приставки «с-» не изменилось.
Спасибо, кэп. :) Я и не могу понять, почему правописание "без-" принципиально изменилось, а "с-" не изменилось.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#70
октября 25, 2021, 21:47
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 21:26
Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 21:12
У авторов хватило ума не вводить фонетические чередования там, где ничего другого просто нет.
Я вас не очень понимаю. Чисто фонетически "с" и "без" ведут себя совершенно одинаково, с ассимиляцией по звонкости везде, где она должна быть. Орфографически до реформы ни "с", ни "без" чередованиям не подвергались. Откуда вылезла асимметрия - непонятно. "С" "потеряло бы свой вид", а "без" - "не потеряло"?  :donno:

Ещё раз: в с- нет ничего другого, кроме чередующегося согласного. Отсюда асимметрия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#71
октября 25, 2021, 21:51
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 21:26
Чисто фонетически "с" и "без" ведут себя совершенно одинаково, с ассимиляцией по звонкости везде, где она должна быть.
Не совсем. Сравните "безвольный" и "свалить".

!!!

#72
октября 25, 2021, 21:52
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 21:42
Спасибо, кэп. :) Я и не могу понять, почему правописание "без-" принципиально изменилось, а "с-" не изменилось.
Ради единообразия же :) Почему две приставки («без-» и «ч(е)рез-») не должны меняться, когда 4,5 приставки меняются? По этой же причине вместо разстрѣлъ пишут расстрел.

Awwal12

#73
октября 25, 2021, 22:16
Цитата: !!! от октября 25, 2021, 21:52
Цитата: Awwal12 от Спасибо, кэп. :) Я и не могу понять, почему правописание "без-" принципиально изменилось, а "с-" не изменилось.
Ради единообразия же :)
Какое же это единообразие, если оно не затрагивает "с-"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

!!!

#74
октября 25, 2021, 22:31
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 22:16
Какое же это единообразие, если оно не затрагивает "с-"?
Логика реформаторов неисповедима. В случае «с-» верх взял морфологический принцип над фонетическим, возможно из-за того, что эта приставка из одного звука  :donno:
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр