Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Внедрение упрощений

Автор Alone Coder, мая 15, 2009, 12:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

bvs

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 22:16
Цитата: !!! от октября 25, 2021, 21:52
Цитата: Awwal12 от Спасибо, кэп. :) Я и не могу понять, почему правописание "без-" принципиально изменилось, а "с-" не изменилось.
Ради единообразия же :)
Какое же это единообразие, если оно не затрагивает "с-"?
Так оно и "т" например не затрагивает. Затрагивает только приставки с -з. Ну вот в дореволюционной орфографии так сложилось, что часть приставок с -з подвергалась ассимиляции по звонкости на письме. Большевики расширили эту практику на остальные приставки с -з, вот и все.

_Swetlana

В словаре бес- и без- недалеко друг от друга. А с- и з- - это уже разные буквы. Не благодарите  :)
🐇

Bhudh

Блин, Вы когда-нибудь слышали, что такое синхронистичность?

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: !!! от октября 25, 2021, 22:31
... из-за того, что эта приставка из одного звука  :donno:

Уже было. :yes: Авала это не впечатлило. И про то, что /бʲэз-/ содержит /з/, а /с-/ — /с/ тоже выше писали. И тоже Авал как-то мимо это пропустил. Чего человек хочет — бог весть. :donno: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от октября 25, 2021, 23:12
В словаре бес- и без- недалеко друг от друга. А с- и з- - это уже разные буквы. Не благодарите  :)

Clāra vēnit, Clāra dīxit. ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kemerover

Цитата: Bhudh от октября 25, 2021, 23:21
Блин, Вы когда-нибудь слышали, что такое синхронистичность?
Что-то из психоанализа?

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 23:37
И про то, что /бʲэз-/ содержит /з/, а /с-/ — /с/ тоже выше писали.
А какая разница, если они симметрично чередуются фонетически? В чём причина выделения именно /з/-то?
Про одну букву - не слишком убедительно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: bvs от октября 25, 2021, 22:56
Так оно и "т" например не затрагивает.
А при чём тут "т", если "т" никогда не давало графического чередования, в отличие от большинства (но не всех) приставок на "-з"/"-с" (с чего и началось реформирование-то)?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 26, 2021, 10:03
А какая разница, если они симметрично чередуются фонетически? В чём причина выделения именно /з/-то?

Перед гласными, сонантами и /в/, как бы, не симметрично. Сильные формы разные + с- однофонемна. Ну чего ещё вам надобно? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 10:08
Перед гласными, сонантами и /в/, как бы, не симметрично.
Я ничего не понял. Что несимметрично, если гласные, сонанты и /в/ вообще не вызывают НИКАКОЙ ассимиляции (/в/ только катализирует дистантную ассимиляцию, но только пока не превращается в [ф], то есть в сочетаниях "в + глухой" условия опять-таки объективно отсутствуют, в связи с чем и наблюдается только дистантное озвончение). Сохранение "нулевого" согласного в конце приставки само по себе полностью симметрично.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 26, 2021, 10:15
Что несимметрично, если гласные, сонанты и /в/ вообще не вызывают НИКАКОЙ ассимиляции (/в/ только катализирует дистантную ассимиляцию, но только пока не превращается в [ф], то есть в сочетаниях "в + глухой" условия опять-таки объективно отсутствуют, в связи с чем и наблюдается только дистантное озвончение). Сохранение "нулевого" согласного в конце приставки само по себе полностью симметрично.

Тиво? :what: Это настолько заумно, что внедрять такое в орфографию, рассчитанную на простых людей, явно не стоит. Но куда более не стоит просто по причине морфологической основы орфографии: в морфеме не отражаются живые фонетические чередования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 10:19
Тиво? :what: Это настолько заумно, что внедрять такое в орфографию, рассчитанную на простых людей, явно не стоит.
Что заумно? Как слышим, так и пишем же. Если с - значит с, если з - значит, з. Что характерно, даже фонетический принцип в "реформенной" орфографии не выдерживается - реформаторов интересовала только последующая буква, а там хоть трава не расти...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

maratique

Безкорыстный, безпардонный, безстрашный, безточный, безфонарный, безхитростный, безцельный, безчестный, безшовный, безщеточный — вполне нормально было бы, морфологический принцип. Но тогда бы жизнь малиной показалась, что недопустимо.
Memento mori
普京回罗

_Swetlana

Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 23:39
Цитата: _Swetlana от октября 25, 2021, 23:12
В словаре бес- и без- недалеко друг от друга. А с- и з- - это уже разные буквы. Не благодарите  :)

Clāra vēnit, Clāra dīxit. ;D :fp:
Clāra magnus est  ::)
🐇

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Ну magna, в некоторых языках родов вообще нет: один кофе и один булочка.
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от октября 26, 2021, 18:39
Ну magna, в некоторых языках родов вообще нет: один кофе и один булочка.

Почему, Clāra Magnus est тоже возможно, если Клара себя Магнусом считает. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 18:38
Цитата: RockyRaccoon от октября 26, 2021, 17:22
Carolus de Clarā corallia furavit.

«Карл о Кларе по поводу кораллов беснуется»? ;D
По словарям переводил, претензии к ним.

Andrey Lukyanov


Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от октября 26, 2021, 18:45
По словарям переводил, претензии к ним.

Так в словарях всё правильно. Вы просто не внимательны: furō, furāre «бесноваться» и fūror, fūrārī «воровать».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Воооон чё. Да, это я поспешил. А предлог какой надо?

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от октября 26, 2021, 19:29
Воооон чё. Да, это я поспешил. А предлог какой надо?

Как в русском: fūrārī aliquid ex aliquō (откуда) ab aliquō (у кого).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

Кстати, по поводу "без-" и "бес-". Встречаются курьёзные случаи, когда пишется через "с", а произносится через "з". Например, "бессбойный". Пишется "с", потому что перед "с". И по фигу, что это самое второе "с" уподобляется звонкому "б" и звучит как "з"...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр