Лингвофорум

Только что прочитал в журнале, что в Китае планируют отменить большое количество маоистских упрощений и восстановить традиционные формы. Кто-нибудь знает что-нибудь подробнее на эту тему? Меня больше всего интересует мотивация таких планов, учитывая, что планов полностью вернуться к старым иерам нет, поэтому причиной не может быть желание унификации письма с Тайванем, Гонконгом и Сингапуром

Странно. Что за журнал?

Насколько я знаю, реформа по упрощению обратного хода не имеет. Это же относится и к японскому варианту.

Цитата: tmadi от мая 12, 2009, 13:43
Странно. Что за журнал?

The Economist. Написано, что в мае Министерство Образования опубликует полный список измений. По всей статье красной нитью шла мысль, что "наупрощались и наломали дров" - но примеров не было

Ну что ж, ждать осталось пару недель, если это правда. После возможной публикации списка обсудим его всесторонне. Пока в КНР на этот счет никаких общественных дискуссий всекитайского (включая анклавы) масштаба не было.

http://news.enorth.com.cn/system/2009/03/21/003935013.shtml

А краткое содержание "не читающим"?

Традиционные иероглифы - хорошо. Это весь контент.

Цитата: tmadi от мая 14, 2009, 09:13
Традиционные иероглифы - хорошо.

"хорошо" потому что...?

потому что традиционные, по большей части.

Цитата: tmadi от мая 14, 2009, 09:40
потому что традиционные,

А как со скоростью письма? У некоторых традиционных иеров число черт зашкаливает

А это, случаем, не первоапрельская шутка какая-нибудь?

Понимаете, при письме иероглифы воленс-ноленс упрощаются. Фактически, форма львиной доли упрощенных во время реформы иеролифов (как в Китае, так и в Японии) рождены скорописным почерком "цаошу", имеющим многовековую историю.
Весь смысл реформы письма был в облегчении освоения письменности широкими народными массами + в очередном шаге перманентной унификации китайской иероглифики (как бы это противоречиво ни звучало). Задача выполнена.
А о возврате к традиционной иероглифике могут позволить себе повыеживаться те кто привык к пиньинному набиванию знаков на клавиатуре. Но эта публика разучилась писать от руки, и допускает элементарные ошибки в написании не то что в дореформенных, но и упрощенных иероглифов. Года два назад читал отчет о тестировании во время приема на работу - претенденту предлагали заполнить CV от руки не отходя от кассы. Набор был не в грузчики и каменщики, а в менеджеры среднего звена. Чуть меньше половины этого народа нарисовало в резюме нечто непотребное, на китайский язык мало смахивающее. Причина - отсутствие прописного навыка.
В таких условиях возврат к семиэтажным знакам вряд ли возможен. Кстати, заметил, что моя личная точка зрения совпадает с таковой у множества китайцев, образованных и не очень - традиционные иероглифы - для души (в образцах каллиграфии, вывесках картинах итд.), упрощенные - для конструктивной деятельности и познания.

Цитата: tmadi от мая 14, 2009, 10:01
о возврате к традиционной иероглифике могут позволить себе повыеживаться те кто привык к пиньинному набиванию знаков на клавиатуре.

Ну там не об этом было. Никто и не предлагает полностью вернуться к традиционным иерам, только исправить "некоторые ошибки". Мне просто интересно, что такого надо было сделать при упрощении, чтобы носители ощущали это как ошибку?

Мне тоже интересно что это за "некоторые ошибки". Напоминает заявления о мифических "казахских диалектах" или адских "буртасо-аланах".

Лень перечитывать Задоенко- Хуан Шуина но там что-то говорилось, что при упрощении иеров случалось такое, что 2 иера совпадали в одном, что разумеется не есть хорошо.
Впрочем может и не так совсем, давно это я все читал, а перечитывать лень...

А нет идей по переходу к цифрам для чисел и пиньиню для служебных слов и междометий?

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:12
А нет идей по переходу к цифрам для чисел?

Так давным-давно уже используют арабские (европейские) цифры.

А зачем тогда иероглифы для них оставили?

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:12
А нет идей по переходу к цифрам для чисел

Для чисел используются как иероглифы ("простое" и "большое" написания), а также арабские и римские цифры. Дунгане также используют "арабские" арабские (то бишь, индийские) цифры.

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:12
пиньиню для служебных слов и междометий?

Зачем умножать сущности?

Это не умножение сущностей - это единственный плавный путь к упрощению письма. Пиньинь в школе учат все.

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:16
А зачем тогда иероглифы для них оставили?

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:16
А зачем тогда иероглифы для них оставили?

Странный вопрос. Зачем нужен, скажем, набор букв "восемь" если есть замечательная цифра 8?

Набор букв != иероглиф. Набор букв = пиньинь.

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:21
Это не умножение сущностей - это единственный плавный путь к упрощению письма.

Это тупик.

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:21
Пиньинь в школе учат все.

Иероглифику тоже.

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 11:21
Набор букв != иероглиф. Набор букв = пиньинь.

Я привел ближайшую аналогию.

Это не тупик. Следующий шаг - имена пиньинем, но поскольку это шок, для этого нужно подготовить народ - провести сначала такую мягкую реформу.