Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2017, 14:22

Цитата: true от декабря  2, 2017, 14:08
А армяне становятся православными от того, что так себя называют? Или это Рокки настаивал?

Роки(атеист) считает, что армяне-православные, хотя все мировые Православные(греческого обряда) Церкви считают их отступниками.

Ну дело тут не в том, что считает Рокки, а дело в том, что в отношении всех древневосточных церквей действительно используется обманчивый термин "православные" (хотя они такие же "православные", как православная церковь - "католическая").

Вопрос-то в терминах.

Цитата: true от декабря  2, 2017, 14:08
А армяне становятся православными от того, что так себя называют?

нет, не становятся

Цитата: true от декабря  2, 2017, 14:08

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2017, 13:33
Но католической от этого не становится.

А армяне становятся православными от того, что так себя называют? Или это Рокки настаивал? Запутался я с вашей этой схоластикой (плюясь, ушел в фантастику )...

как я понял, Рок имеет ввиду, что армяне называя себя православными не врут, а сами заблуждаются

Цитата: Эслыш от декабря  2, 2017, 11:15

Цитата: spawn от декабря  2, 2017, 11:13
Не по отцу а по любому родителю. Ребенок смешанного происхождения при получении паспорта мог выбирать национальность.

Фамилия всё равно отцовская хоть кто ты по паспорту.

нифига. фамилия - на какую запишут, хоть бабушкина

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2017, 11:41

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 11:31

Цитата: spawn от Главное самосознание. Если самосознание русское - значит русский.

Ну не знаю. Если бы покойный Борис Абрамович на весь мир объявил бы себя русским, я и тогда считал бы его евреем, объявившим себя русским...

странно, Сталин никогда не заявлял, что он русский, но ты писал, что он русский, хотя и мама и папа у него савсем нерусский, да.

Напутал ты шьто-та, амханаго. Не писал я такого никогда. Просто не мог такого написать.
А писал я как-то разок о словах маленькой Светланы, которая сказала кому-то: "Ты знаешь, мой папа раньше был грузином". И всё.

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 11:42
Для меня Березовский, прежде всего, русский. Кем он себя считал, я не знаю.

УЖОС.

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 11:44

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 09:40
А если русский объявит себя представителем более реалистичной национальности - "эвропейцем" там

"Европейцы" - это ведь надэтническая общность. Если русский считает себя европейцем, это не значит, что он отказывается от русскости.

Хорошо, замажьте "эвропеец", впишите "француз".

Цитата: spawn от декабря  2, 2017, 11:35

ЦитироватьЕсли бы покойный Борис Абрамович на весь мир объявил бы себя русским, я и тогда считал бы его евреем

Такое биологическое понимание еврейства распространено только в русскоязычном культурном пространстве.

Не только еврейства. Если бы Нурсултан Назарбаев объявил себя русским, я бы тоже считал его казахом, объявившим себя русским.

Цитата: spawn от декабря  2, 2017, 11:46
Европейцы - это чисто географическое условное понятие. Нет такой надобщности. И никто в Западной Европе русского еаропейцем не посчитает. И правильно сделает.

Да плевать, что они там посчитают. Главное, чтобы мы себя европейцами не считали. Потому что мы - евразийцы.
ЕВРАЗИЕЦ - ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО! 

Цитата: granitokeram от декабря  2, 2017, 12:43

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 10:54

Цитата: Solowhoff от декабря  2, 2017, 10:48

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 10:37
по мне (и не только) - так типичный брюнетистый еврей. Евреистее и быть не может. Просто смешно считать его кем-то другим. Несмотря ни на какие галахи.

Смешно считать человека,у которого родной язык русский, не владеющего ивритом и идишем, исповедующего православие, а не иудаизм, - евреем.
Только потому что брюнет? Все брюнеты - евреи?
Или из-за отчества Абрамович?

Плюс к вышеперечисленному характер.
А кто он, по-вашему? Неужели русский?

ну допустим такую ситуацию - отец армянин, мать еврейка. кто у них дети?

Кем захотят, тем и будут. Но эту мерзкую сволочь Березовского я просто физически не могу считать русским.

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2017, 13:33

Цитата: RockyRaccoon от Ну разве что выслушать мнение и после этого продолжать себя считать православными. И никак ведь их не заставишь считать себя кем-то другим, вот ведь закавыка...

нет. Армянская церковь ведет диалог как с православной, так и с католической. Отчего-то им таки важно признание всех прочих христиан в мире.

Я ведь не про то, кто с кем ведёт диалог, а про то, кто как себя называет и что про себя говорит.
(Аня, вы что-то сегодня с Гогой просто удивительно единодушны,  )

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2017, 14:22

Цитата: true от декабря  2, 2017, 14:08
А армяне становятся православными от того, что так себя называют? Или это Рокки настаивал?

Роки(атеист) считает, что армяне-православные, хотя все мировые Православные(греческого обряда) Церкви считают их отступниками.

Я агностик.

Цитата: true от декабря  2, 2017, 15:14
Я думаю он прекрасно знает об этом. Просто в пику вам пишет

Я никогда никому не пишу в пику. (Ну разве что для приколу, но тут не тот случай.)

Цитата: granitokeram от декабря  2, 2017, 15:59

Цитата: true от декабря  2, 2017, 14:08

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2017, 13:33
Но католической от этого не становится.

А армяне становятся православными от того, что так себя называют? Или это Рокки настаивал? Запутался я с вашей этой схоластикой (плюясь, ушел в фантастику )...

как я понял, Рок имеет ввиду, что армяне называя себя православными не врут, а сами заблуждаются

Придётся начать игру сначала и всем пояснить.
Гога сказал, что армяне, называя себя православными, "пудрят русским мозги". А я ответил, что не пудрят, потому что:

ЦитироватьАрмянская апостольская церковь входит в число Ориентальных православных церквей, в число которых входят также Коптская, Эфиопская, Эритрейская, Сирийская и Маланкарская православные церкви.

То есть армяне не врут. Они говорят то, что есть. А кто уж там из них истинный православный, а кто не истинный, кто истинный католик, а кто неистинный кафолик, кто там суннит, а кто там шиит, кто заблуждается, а кто владеет светом Божественной Истины - мне на это, мягко выражаясь, глубочайшим образом НА-ПЛЕ-ВАТЬ. Наиглубочайшим.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 16:38
(Аня, вы что-то сегодня с Гогой просто удивительно единодушны,  )

при чем тут единодушие, если речь идет об объективном факте? Армяне не православные и это не мнение только православных, это  факт.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 16:38
Я ведь не про то, кто с кем ведёт диалог, а про то, кто как себя называет и что про себя говорит.

речь не про то, кто как себя называет. речь о том, кто кем себя считает. любой религиозный армянин знает, что Армянская церковь не признает Халкидонский собор.

Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2017, 15:23

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2017, 14:22

Цитата: true от декабря  2, 2017, 14:08
А армяне становятся православными от того, что так себя называют? Или это Рокки настаивал?

Роки(атеист) считает, что армяне-православные, хотя все мировые Православные(греческого обряда) Церкви считают их отступниками.

Ну дело тут не в том, что считает Рокки, а дело в том, что в отношении всех древневосточных церквей действительно используется обманчивый термин "православные" (хотя они такие же "православные", как православная церковь - "католическая").

Вопрос-то в терминах.

Вот-вот. Наконец-то нашёлся понимающий человек.

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2017, 16:51
речь не про то, кто как себя называет. речь о том, кто кем себя считает. любой религиозный армянин знает, что Армянская церковь не признает Халкидонский собор.

Да нет же! В нашем споре речь именно о том, кто как себя называет. Ещё раз:
Цитировать

Армянская апостольская церковь входит в число Ориентальных православных церквей, в число которых входят также Коптская, Эфиопская, Эритрейская, Сирийская и Маланкарская православные церкви.

А вы про какой-то там... эээ... щяс посмотрю... "Халцедонский собор".

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 16:54
Да нет же! В нашем споре речь именно о том, кто как себя называет.

Вы уверены?

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2017, 11:24

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 11:22
Но при этом продолжают себя считать православными.

не считать - называть.

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2017, 16:59

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 16:54
Да нет же! В нашем споре речь именно о том, кто как себя называет.

Вы уверены?

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2017, 11:24

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 11:22
Но при этом продолжают себя считать православными.

не считать - называть.

Да запутаешься тут с вами и с вашим закадычным другом Гогой... Ну, скажем так, мне надо было написать: "в нашем споре в первую очередь важно то, кто как себя называют, а во вторую - кто кем себя считает".
Но, впрочем, я не понимаю, почему этот самый...  эээ... Халдонский собор означает, что армяне не считают себя православными. Да, я считаю, что если называют, значит, и считают, хотя другие православные так не считают.
Чё-то какое-то, честно говоря, переливание из пустого в порожнее. Уже чёрт-те по какому кругу пошли...

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 17:11
Но, впрочем, я не понимаю, почему этот самый...  эээ... Халдонский собор означает, что армяне не считают себя православными. Да, я считаю, что если называют, значит, и считают, хотя другие православные так не считают.

да тут все просто. есть набор тезисов. те, кто признают 4 тезиса - древние восточные церкви, те, кто признают шесть тезисов - православные, те, кто признают 15 тезисов - католики.
Цифры условные, но деление довольно четкое, там не запутаешься.
Соборы просто формулировали эти тезисы (догматы)

Цитата: piton от декабря  2, 2017, 11:50

Цитата: zazsa от декабря  2, 2017, 11:27
Кстати, уверен, что для 99,9% жителей бСССР нет никакой разницы между грузинской и армянской церквями.

Глупость же. Вы невысокого о них мнения, это известно

Чиво?!! Я прежде всего себя и имел в виду. Знал только, что у армян есть свой католикос, и что Армения, типа, первое христианское государство. А в каком отношении они обе (армянская и грузинская церкви) состоят к православной церкви (которая сама по себе, вроде, не очень-то и единая), меня не волновало. А, вспомнил ещё, что в Кишинёве есть армянская церковь, но это ничего не говорит - армянская диаспора у нас всегда была, в отличие от грузинской. Знаю, что между православием и католичество постоянно были трения, но что-то не особо слышал про таковые с армянской.

Цитироватьно хоть в толк возьмите, что грузины и армяне составляют куда больший процент, а не сотые доли.

Хотел дописать, что исключая самих грузин с армянами, но подумал, что это и так очевидно.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  2, 2017, 16:35
Кем захотят, тем и будут. Но эту мерзкую сволочь Березовского я просто физически не могу считать русским.

а кто предлагает его русским считать?
вобще то, я когда спрашивал как русские определяют русских, я имел ввиду, так сказать, обычай. вот у евреев по матери, у семинолов(говорят) по матери, у нас - по отцу. хотя и у евреев есть варианты и у нас. а у русских как?

Цитата: zazsa от декабря  2, 2017, 17:40
что в Кишинёве есть армянская церковь, но это ничего не говорит - армянская диаспора у нас всегда была, в отличие от грузинской.

А вы не знаете, что печатание церковных книг на румынском организовал грузин?
Митрополит Валахии Антим Ивериец (Антимоз Ивериели)

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2017, 21:46
Думаю, Ваш муж прав. Нет народа, про который можно сказать то, что Вы говорите о евреях. И нет народа, о котором можно сказать обратное. Разве что, если его составляют на сегодня 10-15 человек. И то, еще вопрос. А для средних, больших и очень больших народов работает простое правило: имеются некоторые ментальные черты, которые могут в той или иной степени проявляться у разных представителей, а могут не проявляться вообще. Все это сочетается с индивидуальными, семейными, городскими и так далее особенностями и создает каждую отдельную личность. Положительные предубеждения также ошибочны, как и отрицательные. Я так думаю.

Цитата: granitokeram от декабря  2, 2017, 17:56
а у русских как?

Сейчас никак. Свобода и демократия. Кто кем захочет, тот тем и будет.