Лингвофорум

Цитата: SIVERION от ноября 29, 2017, 15:39
Зато всегда росла европейская лиственница в Венгрии

Не наблюдаю:

Цитата: yurifromspb от ноября 29, 2017, 15:18
Может, славяне практически отсутствовали в городах и не общались с римской администрацией. Немного слов из вульгарной латыни есть. Или так всё равно не получится?

такая прекрасная империя, где можно не общаться с администрацией несомненно просуществовала бы до нашего времени 

увы, это не о римлянах. жуткий налоговой гнет, сверхэксплуатация, произвол откупщиков, гиперинфляция, а под конец империи - обращение всего оставшегося свободным сельского населения в крепостных (колонов).

собственно говоря, единственный способ для них всего этого избежать это попасть в федераты. но уж федераты то римлян интересовали очень сильно и они в документах зафиксированы со стопроцентной надежностью. Зарплату им по головам выдавали потому что 

Цитата: yurifromspb от ноября 29, 2017, 15:27
Ну и, к слову, насколько полный тут список заимствований: (wiki/m) Заимствования_в_праславянском_языке?

Трудно сказать. Ещё непонятно, почему там вино, попъ и изба перечислены в германских, а не в латинских заимствованиях.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 15:27

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2017, 15:17
На сто рядов уже пройден и неоднократно другими...

Например, кем? Кто вообще искал прародину славян в Венгрии?

это ж классика. Нидерле "Славянские древности".

почитайте, у него аргументировать славянскую автохтонность в Паннонии получается гораздо лучше

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2017, 15:44
а под конец империи - обращение всего оставшегося свободным сельского населения в крепостных (колонов).

Чего мелочиться - Sclavī.

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2017, 15:47
это ж классика. Нидерле "Славянские древности".

Открыл и сразу увидел:

ЦитироватьПолагаю далее, что будинов Геродота (Βουδΐνοι, IV.21, 102, 108), вероятно, можно считать славянами. Места их жительства были где-то на Десне и в близлежащих к ней районах Подонья.

Закрыл.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 15:33
Как раз в Венгрии бук отсутствует:

«Буковая граница» сохраняет своё значение для установления прародины славян. В славянских языках известны 11 словоформ, производных от *bʰeh₂ĝos, которыми обозначается, как правило, бузина. Слово же *bukъ было заимствовано славянами из прагерм. *bōkaz[5]. Из этого следует, что на прародине славян не рос бук, а росла бузина, и что при распространении на запад славяне позаимствовали название незнакомого дерева у местных германских племён. Древним славянам не были известны и другие центральноевропейские деревья, в то время как у всех видов деревьев, произрастающих между Западным Бугом и средним Днепром, есть исконно-славянские названия. Й. Ростафинский установил ещё в 1908 году:
    «Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тиса, поскольку название его перенесли на крушину. Славяне общеиндоевропейское название тиса перенесли на вербу, иву и не знали лиственницы, пихты и бука».
    По новейшим данным палеоклиматологии, в первые столетия нашей эры климат в Европе был более мягким, чем в XIX веке, поэтому применительно к вопросу о прародине славян "классическая буковая граница" должна быть сдвинута к северо-востоку. На более широкий ареал бука на рубеже новой эры указывает и изучение пыльцы в археологических находках.
   

Цитата: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/(wiki/ru) [/url]]В Европе ареал вида охватывает[38]:
Северную Европу: Дания (юг)[39], Норвегия (юг)[39], Швеция (юг)[39], Великобритания (Англия);
Bøkeskogen i Levanger.jpg
Самый северный буковый лес в мире находится в Норвегии в Левангере, провинция Нур-Трёнделаг
Центральную Европу: Австрия, Бельгия, Чехия, Словакия, Германия, Венгрия, Нидерланды, Польша, Словения, Швейцария;
Южную Европу: Албания, Болгария, Хорватия, Черногория, Сербия, Македония, северная Греция, Италия (север и центр[39], включая также Сицилию), Босния и Герцеговина, Румыния, Франция (включая Корсику), Люксембург, Испания, северная Португалия[39], северо-западная Турция;
часть территории бывшего СССР: Украина (Карпаты, Ивано-Франковская, Львовская, Ровненская, Тернопольская, Хмельницкая, Винницкая области)[20][40], Молдавия (северо-западные Кодры)[41], Россия (Калининградская область), а также горы Крымского полуострова[42].

Ну карта ареала лиственницы абсолютно не точная, если в украинских карпатах ее восточная граница, я не знаю кто эти карты рисует, помню попадалась карта по распространению Белого аиста и наша область туда не входла, но это бред, аисты у нас были всегда.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 15:41

Цитата: SIVERION от ноября 29, 2017, 15:39
Зато всегда росла европейская лиственница в Венгрии

Не наблюдаю:

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2017, 15:53
Древним славянам не были известны и другие центральноевропейские деревья, в то время как у всех видов деревьев, произрастающих между Западным Бугом и средним Днепром, есть исконно-славянские названия.

А между Западным Бугом и средним Днепром вообще есть дикий лес?

Вообще если искать прародину славян на Украине (я тоже когда-то искал), то можно дойти до такого:

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 15:41
Не наблюдаю:

Римляне повырубали...

    Особенно вторая картинка! Доставляет...

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2017, 12:39

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2017, 12:33
Расселение в Паннониии германских племён.
В 166 году в Паннонию вторглись лангобарды и обии. В 213 году область вокруг Бригециона[en] была включена в Верхнюю Паннонию.
B 214—215 годах Паннония пережила вторжение квадов, в 254 и 259—260 годах — также маркоманов и языгов.

Кто такие обии?

(wiki/ru) Убии
Эти?

Цитата: Валер от ноября 29, 2017, 16:35
Эти?

Нет, убии — мирные, цивилизованные германцы. Ко второму веку уже все "олатинились".

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2017, 16:53
Нет, убии — мирные, цивилизованные германцы.

С названием, похожим на "убью".

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 14:12Это ипсилон: Ἰάζυγες.

А то я не знаю. Конечно, ипсилон, как и в юрках, которые известны как иирки.
Транслитерация на русский греческих терминов, это прямо по Вольтеру: когда гласные ничего, а согласные почти ничего не значат.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 15:27В толпе скифов и с отсутствием (тм) иранской лексики.

А "толпа скифов" на припятских болотах уже, типа, доказана?

А кто между?

Тут писали в 2008 году:

Цитата: Nekto от февраля 24, 2008, 14:16
По данным лингвистики праславянский язык выделился из языков периферийных западных балтов при взаимодействии с языками Центральной Европы (кельтскими, германскими и др.).

Это таки да мейнстрим?

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 15:46
почему там вино, попъ и изба перечислены в германских, а не в латинских

Потому что заимствованы из германских, а не напрямую из латинских.

Цитата: Darkstar от марта 10, 2008, 03:43
Чешский -- в общем, да... занимает промежуточное положение между западно- и южнославянскими. И похоже, что между этими двумя группами вообще нет четкого разрыва, а имеется постоянный диалектный континиум... проходящий через словацкий с его западным и восточным диалектом, а затем словенский с его 50 диалектами...

А это?

Цитата: ameshavkin от ноября 29, 2017, 19:13
Потому что заимствованы из германских, а не напрямую из латинских.

Откуда это следует?

А этому верить?

Цитата: Nekto от апреля 10, 2008, 18:41
Берем массу синонимических пар - одно слово которых имеет соответствия в балтийских, другое не имеет. Происхождение второго слова? Этимология дает ответ: ОГРОМНОЕ кол-во таких синонимов имеет соответсвие в италийских (ну прежде всего в латинском  ) языках.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2017, 19:43
Откуда это следует?

Из фонетики.

Продемонстрируйте. В самом википедийном списке признают, что может быть напрямую из латыни. Попробуйте отредактировать.