Лингвофорум

Ого, значит все эти байки про половину турков–криптоармян имеют под собой основания?

Вы с историей Малой Азии вообще не знакомы? Криптоармяне (речь, в основном, о вере и языке) там действительно есть. Как-то даже видел о них документальный фильм. Но большей частью это всё же мусульмане, говорящие на тюрском языке (то есть, именно турки, как ни крути), просто они - потомки разных народов, населявших Анатолию, перешедших в своё время на другой язык и принявших ислам.

Я в истории стран Азии плохо разбираюсь.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 12:22
А для турков кто основным субстратом был?

Да кто угодно от греков до курдов. Котёл плавильный, заговоривший по-тюркски.
Бывают даже афротурки. А очень светлые - это, наверное, потомки балканских мусульман и ренегатов, к примеру.

Ататюрк, насколько помню, албанских кровей.
Много нынешних турков с кавказским происхождением. Некоторые даже помнят об  этом, некоторые и язык отчасти сохранили.
В общем в понятие "турок" лучше вкладывать тот же смысл, что и в понятие "американец".

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 12:22
А для турков кто основным субстратом был?

Ромеи.

Знать бы их долю и остальных тоже. Можно прикинуть не очень грубо?

Цитата: Karakurt от октября 26, 2017, 16:58
Знать бы их долю и остальных тоже. Можно прикинуть не очень грубо?

Сомневаюсь, что в Византийской империи проводили переписи населения.

Википедия пишет следующее

ЦитироватьНациональный состав населения Византийской империи, особенно на первом этапе её истории, был крайне пёстрым: греки (до 10 млн ч.[источник не указан 115 дней]), италийцы (италики), сирийцы, копты (до 4 млн ч.[источник не указан 115 дней]), армяне, евреи (до 6 млн ч. в 550 году н. э.[источник не указан 115 дней]), эллинизированные малоазийские племена, фракийцы, иллирийцы, даки, южные и северные славяне. С сокращением территории Византии (начиная с конца VI века) часть народов осталась вне её пределов, увеличилась доля армянского населения (вследствие присоединения к империи новых армянских провинций) и их влияние, так же в империю вторгались и расселялись новые народы (готы в IV—V веках, славяне в VI—VII веках, арабы в VII—IX веках, печенеги, половцы в XI—XIII веках и др.).

Цитата: Lodur от октября 26, 2017, 12:57
Вы с историей Малой Азии вообще не знакомы? Криптоармяне (речь, в основном, о вере и языке) там действительно есть. Как-то даже видел о них документальный фильм. Но большей частью это всё же мусульмане, говорящие на тюрском языке (то есть, именно турки, как ни крути), просто они - потомки разных народов, населявших Анатолию, перешедших в своё время на другой язык и принявших ислам.

Хотя мне все равно кажется, что отличить типичного турка/азербайджанца от типичного армянина не так уж и сложно.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:17

Цитата: Lodur от октября 26, 2017, 12:57
Вы с историей Малой Азии вообще не знакомы? Криптоармяне (речь, в основном, о вере и языке) там действительно есть. Как-то даже видел о них документальный фильм. Но большей частью это всё же мусульмане, говорящие на тюрском языке (то есть, именно турки, как ни крути), просто они - потомки разных народов, населявших Анатолию, перешедших в своё время на другой язык и принявших ислам.

Хотя мне все равно кажется, что отличить типичного турка/азербайджанца от типичного армянина не так уж и сложно.

Свои котлы там тоже были.

А среди турков встречаются монголоиды насколько часто?

Вот уж агрессивными и пассионарными были монголоиды-кочевники из Сибири раз всю Анатолию на своем языке заставили говорить.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:24
Вот уж агрессивными и пассионарными были монголоиды-кочевники из Сибири раз всю Анатолию на своем языке заставили говорить.

Ну, огузы в Анатолию попали через Иран с юга Средней Азии эдак (Туркмения примерно?)....
Так что, смешение плюс передача языка шла по всему маршруту. Пришли уже чуть не евры.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2017, 22:26

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:24
Вот уж агрессивными и пассионарными были монголоиды-кочевники из Сибири раз всю Анатолию на своем языке заставили говорить.

Ну, огузы в Анатолию попали через Иран с юга Средней Азии эдак (Туркмения примерно?)....
Так что, смешение плюс передача языка шла по всему маршруту. Пришли уже чуть не евры.

Можно подробный список народов, которые примкнули в это время к стройным турецким рядам?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:28
Можно подробный список народов, которые примкнули в это время к стройным турецким рядам?

Достаточно эффекта мужской колонизации. Приехал лютый воен в дерёвню и хвать местную девку в гарем.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:24
Вот уж агрессивными и пассионарными были монголоиды-кочевники из Сибири раз всю Анатолию на своем языке заставили говорить.

Опосредованно.
Сперва соседей...
Видели такую настольную "игрушку" - подвешенные на веревочках шарики передают энергию удара от первого до последнего и обратно, покуда импульс не угасает?

Цитата: TestamentumTartarum от октября 26, 2017, 22:31

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:24
Вот уж агрессивными и пассионарными были монголоиды-кочевники из Сибири раз всю Анатолию на своем языке заставили говорить.

Опосредованно.
Сперва соседей...
Видели такую настольную "игрушку" - подвешенные на веревочках шарики передают энергию удара от первого до последнего и обратно, покуда импульс не угасает?

Так а что больше все повлияло на внешность турков: хватание девок по деревням на пути в Анатолию или уже на месте?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:22
А среди турков встречаются монголоиды насколько часто?

Монголоиды в собственном смысле слова среди турок не встречаются вообще. Ну так и среди туркмен, собственно говоря, тоже. Различные уклонения в монголоидную сторону встречаются, но в среднем крайне редко, даже у азербайджанцев чаще.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 22:37
Так а что больше все повлияло на внешность турков: хватание девок по деревням на пути в Анатолию или уже на месте?

Судя по гаплогруппам - не только хватание девок, но и массовая ассимиляция кого попало; по крайней мере, отличия от туркмен по гаплогруппам лежат на поверхности (так, у туркмен очень велика доля субкладов "азиатской" Q, у турок её практически нет). Но тут такая петрушка, что все местные народы, от греков до персов и азери, по распределениям гаплогрупп выглядят аки братья-близнецы. Чего-то на пару процентов больше, чего-то на пару процентов меньше, но в целом это одни и те же группы у всех.
Если эти самые местные народы сравнивать по аутосомным характеристикам, то турки оказываются ближе всего к персам, курдам и армянам; греки отстоят несколько дальше (при этом у турок явно виден "хвост" в сторону греков); достаточно заметно выделяются киприоты (как греки, так и турки, очень близкие друг к другу). Туркмены же ближе по аутосомному генофонду к таджикам и узбекам, чем ко всем вышеназванным.

Цитата: Awwal12 от октября 27, 2017, 08:10
(так, у туркмен очень велика доля субкладов "азиатской" Q, у турок её практически нет).

Q большая и древняя, без субкладов ничего нельзя сказать.
Возможно, это вообще какое-то условно местное население Туркмении окажется.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2017, 09:07
Возможно, это вообще какое-то условно местное население Туркмении окажется.

"Азиатская" для кого взято в кавычки? Существенно то, что Анатолия тут и не ночевала, там Q что-то порядка 1%.

Цитата: Awwal12 от октября 27, 2017, 09:13
Существенно то, что Анатолия тут и не ночевала, там Q что-то порядка 1%.

Если в абсолютных цифрах, то там и там это могут быть сотни тысяч мужиков...

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2017, 09:16

Цитата: Awwal12 от октября 27, 2017, 09:13
Существенно то, что Анатолия тут и не ночевала, там Q что-то порядка 1%.

Если в абсолютных цифрах, то там и там это могут быть сотни тысяч мужиков...

Спасибо, кэп! И что вы хотели этим сказать?

Цитата: Awwal12 от октября 27, 2017, 09:20
И что вы хотели этим сказать?

Что большие проценты в сравнительно небольших популяциях - это мало о чём говорит.
Может, там почти все родственники за последнюю тыщу-две лет окажутся.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2017, 09:23

Цитата: Awwal12 от И что вы хотели этим сказать?

Что большие проценты в сравнительно небольших популяциях - это мало о чём говорит.

И кто из перечисленных является сравнительно небольшой популяцией?

Цитата: Awwal12 от октября 27, 2017, 09:26
И кто из перечисленных является сравнительно небольшой популяцией?

Туркменов всего сколько-то несколько миллионов и надо полагать основной прирост населения в последние лет сто.
И эта их Q - распределена по всем туркменам равномерно или как-то локально по отдельным племенам?