Лингвофорум

Цитата: Γρηγόριος от августа 30, 2017, 04:17
А что, по-Вашему, есть национальность? До 1974 года в СССР национальность в паспорте указывали, именно исходя из крови. Будь ты хоть стократно русской культуры, если у тебя в роду были евреи, в пятой графе указали бы соответствующую национальность.

Анализ крови брали?  А череп не мерили?
У мужа моей сестры два брата и две сестры. Родители мордва. Все братья записались русскими, обе сестры - мордовками. Уточняю: это было ДО 1974 г. Вот вам и "из крови".

Не знаю, почему так вышло. Но при Сталине за этим следили тщательно, вот так просто скрыть свою истую национальность удалось бы навряд ли. Также сейчас очень легко ,,репатриироваться" в Израиль лишь по наличии еврейской крови у матери.

Цитата: Γρηγόριος от августа 30, 2017, 14:26
Также сейчас очень легко ,,репатриироваться" в Израиль лишь по наличии еврейской крови у матери.

Насколько знаю, процесс не такой простой, как кажется.

Цитата: Γρηγόριος от августа 30, 2017, 14:26
Также сейчас очень легко ,,репатриироваться" в Израиль лишь по наличии еврейской крови у матери.

При наличии некоей суммы денег в кармане всегда отыщется еврейская прапрабабушка по женской линии...

Цитата: jvarg от августа 30, 2017, 17:43
При наличии некоей суммы денег в кармане всегда отыщется еврейская прапрабабушка по женской линии...

Нужны документы. Причём старые.

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 12:28
Нужны документы. Причём старые.

А какие именно? Просто советский документ с графой национальность?

Цитата: VagneR от августа 29, 2017, 23:01
Я не знаю, кто по крови были мои пра-пра-пра... 

Ну, я с хорошей вероятностью могу сказать, что одна прабабушка и один прадедушка (родители бабушки по матери) были более-менее чистыми русскими (с севера, но из острова акающего говора), одна прабабушка практически наверняка из ассимилированных тверских карел, один прадедушка русский из тех же мест (соотв. какую-то карельскую примесь тоже нельзя исключать, а то влияние на внешность всяких родственников кажется слишком уж большим, чтобы объясняться только одной прабабушкой). А вот с предками со стороны отца, и в особенности бабушки по отцу, всё гораздо сложнее. Это юг и Поволжье, там может быть вообще кто угодно, а мои дядя и двоюродный брат с той стороны вообще чернющие - такие, какими, условно скажем, "расово чистые русские" практически не бывают.

Цитата: Toman от августа 31, 2017, 17:47
такие, какими, условно скажем, "расово чистые русские" практически не бывают.

А кто это? Всегда думал что "русские" - изначально смесь.

Цитата: Валер от августа 31, 2017, 17:50

Цитата: Toman от августа 31, 2017, 17:47
такие, какими, условно скажем, "расово чистые русские" практически не бывают.

А кто это? Всегда думал что "русские" - изначально смесь.

У меня никаких смесей нет. По крайней мере, по рассказам всех бабушек-прабабушек.

Цитата: Poirot от августа 31, 2017, 18:25

Цитата: Валер от августа 31, 2017, 17:50

Цитата: Toman от августа 31, 2017, 17:47
такие, какими, условно скажем, "расово чистые русские" практически не бывают.

А кто это? Всегда думал что "русские" - изначально смесь.

У меня никаких смесей нет. По крайней мере, по рассказам всех бабушек-прабабушек.

Боюсь что даже прабабушка, это ещё не очень изначально Говорят, ещё Рюрика звали не только славяне.

Цитата: Валер от августа 31, 2017, 18:27

Цитата: Poirot от августа 31, 2017, 18:25

Цитата: Валер от августа 31, 2017, 17:50

Цитата: Toman от августа 31, 2017, 17:47
такие, какими, условно скажем, "расово чистые русские" практически не бывают.

А кто это? Всегда думал что "русские" - изначально смесь.

У меня никаких смесей нет. По крайней мере, по рассказам всех бабушек-прабабушек.

Боюсь что даже прабабушка, это ещё не очень изначально Говорят, ещё Рюрика звали не только славяне.

Ну, в общем, пока не доказано обратное, буду считать себя чистокровным русичем.

У меня так с предками
линия деда по отцу - русские, происхождение неизвестно
линия бабушки по отцу - русские, крестьяне из Ивановской области
линия деда по матери - немцы из Санкт-Петербургской губернии (+русская прабабушка неведомо откуда)
линия бабушки по матери - русские, алтайские кержаки-старообрядцы

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 12:28
Нужны документы. Причём старые.

mnashe, ты бесконечно отстал от нашей действительности...

Цитата: Poirot от августа 31, 2017, 18:29
буду считать себя чистокровным русичем

так 100500 раз уже говорили же, что человек считающий себя русским таким и является, если и другие русские его русским признают (размер ноги, цвет глаз, знание русского языка на русскость не влияют)

Цитата: do50 от августа 31, 2017, 18:39

Цитата: Poirot от августа 31, 2017, 18:29
буду считать себя чистокровным русичем

так 100500 раз уже говорили же, что человек считающий себя русским таким и является, если и другие русские его русским признают (размер ноги, цвет глаз, знание русского языка на русскость не влияют)

С этим порядок. Я про кровь.

Цитата: Poirot от августа 31, 2017, 18:43
Я про кровь.

в нашем плавильном котле о чистоте крови коренных народов говорить просто невозможно

Цитата: Red Khan от августа 31, 2017, 13:15

Цитата: mnashe от Нужны документы. Причём старые.

А какие именно? Просто советский документ с графой национальность?

Советского документа обычно достаточно. С постсоветскими, как правило, нет. Обычно просят тогда принести советское свидетельство о рождении кого-то из предков.
Когда я в работал в раввинском суде в Москве, пару раз ходил с людьми в загс, чтобы самому увидеть запись о национальности. Люди поменяли старые документы на новые, не зная, что новым не доверяют. Советским (а тем более Российской империи) можно было доверять: тогда нееврею не пришло бы в голову записываться евреем.

Цитата: do50 от августа 31, 2017, 18:32
mnashe, ты бесконечно отстал от нашей действительности...

Что такое ваша действительность? Мы же про израильские правила говорим.

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 20:36

Цитата: do50 от mnashe, ты бесконечно отстал от нашей действительности...

Что такое ваша действительность? Мы же про израильские правила говорим.

Цитата: Γρηγόριος от августа 30, 2017, 14:26
Также сейчас очень легко ,,репатриироваться" в Израиль лишь по наличии еврейской крови у матери.

а я думал, что сначала надо доказать, что еврей, а потом репатриироваться или из Израиля еврею ещё куда то можно репатриироваться с необходимостью доказывать, что он еврей???

Так доказать-то легко, если с документами всё в порядке.

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 22:09
Так доказать-то легко, если с документами всё в порядке.

об этом и разговор, что за деньги можно доказать всё что угодно если даже документы не в порядке

Цитата: do50 от августа 31, 2017, 22:50
об этом и разговор, что за деньги можно доказать всё что угодно если даже документы не в порядке

Кому доказать?
В Израиле уровень коррупции несравнимо ниже. А доказывать приходится израильским властям (или раввинам, необязательно израильтянам), и тут деньги уже далеко не так хорошо помогают.
Потому ж и решили в начале 90-х не полагаться на новые документы, что знали, что там за деньги можно доказать всё что угодно.
Есть, правда, некоторое количество качественных подделок, с этим труднее бороться. Но они мало кому доступны, поскольку технологически куда сложнее банальной взятки.

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 23:06
В Израиле уровень коррупции несравнимо ниже.

поэтому я и написал, что ты отвык от нашей действительности

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 23:06
или раввинам <...> и тут деньги уже далеко не так хорошо помогают

всякое бывало

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 23:06
Есть, правда, некоторое количество качественных подделок, с этим труднее бороться. Но они мало кому доступны, поскольку технологически куда сложнее банальной взятки.

зачем так сложно? использовались более простые схемы
думаю, что сейчас все, кто хотел уехали

Цитата: do50 от августа 31, 2017, 23:15
поэтому я и написал, что ты отвык от нашей действительности

Почему отвык? Я говорю на основе той информации (возможно, отчасти устаревшей), которая у меня есть:

• в 1991–92 годах я работал в раввинском суде в Москве, так что знал тогдашнюю ситуацию достаточно хорошо;
• периодически слышу разные истории в Израиле, из разных источников (и раввинских, и государственных, и от разных людей), так что более-менее имею представление о процессах. Наверно, знаю не всё Если тебе есть что рассказать на эту тему, расскажи.

– Поручик, это правда, что в молодости вы были членом суда?
– Эх, молодость.. Членом туда, членом сюда.

Цитата: mnashe от августа 31, 2017, 20:36
Советского документа обычно достаточно. С постсоветскими, как правило, нет. Обычно просят тогда принести советское свидетельство о рождении кого-то из предков.
Когда я в работал в раввинском суде в Москве, пару раз ходил с людьми в загс, чтобы самому увидеть запись о национальности. Люди поменяли старые документы на новые, не зная, что новым не доверяют. Советским (а тем более Российской империи) можно было доверять: тогда нееврею не пришло бы в голову записываться евреем.

Просто раньше, насколько я знаю, при выдаче паспорта свидетельство забирали. По крайней мере моя мама как-то столкнулась с такой проблемой, когда надо было доказывать что её мама это действительно её мама (совсем по другой причине). Ей пришлось ехать в центральный архив и получать свидетельство заново на основе архивных записей.
Ещё свидетельство меняют при смене имени, у меня, например, моё свидетельство выпуска образца СССР забрали, выдали новое.