Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)

вы чё, Хоботов, что ли?

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:30
Зороастрийцев даже мусульмане язычниками не считают.

Но и к «людям Писания» не относят, насколько я понимаю. Или нет?

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08

Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.

Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.

почему ужасающая? Есть разные клубы, разные заведения по интересам, у моей знакомой племяш до 25 лет девствеником ходил и не было никогда девушки, нормальный парень, просто как-то не заладилось у него, домоседом был, но все же на караоке нашел девушку, женился, в прошлом году родилась дочка, просто сидя на диване свою половинку не найдешь, надо чаще находиться среди людей и не быть отшельником.

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 15:32

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.

Наверное, плюсану. Правда, сам я так не знакомился ни разу. Но видел такие компании, будучи в кафе со своей. Мы даже "знакомились компаниями". Но я, как страшный интроверт, не рассматривал этих девушек, как потенциальное личное знакомство. Хотя видел, что они вполне нормальные, и есть для меня симпатичные, и ничто не мешало познакомиться поближе и взять номер телефона, будь я другим. Просто зона моего личного психологического комфорта, находясь в которой я мог бы подумать о каких-то личных отношениях, лежит далеко за пределами первой встречи. Где-то в районе четвёртой-третьей.

А я и не предлагаю сразу им ехать к Пифону или к ней. Но познакомиться и обменяться контактами вполне можно. И что хорошо - без контекста. Без наблюдающей массовки (коллег, одноклубников, и т.п.)

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:38

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:30
Зороастрийцев даже мусульмане язычниками не считают.

Но и к «людям Писания» не относят, насколько я понимаю. Или нет?

Конечно, не относят. У тех - свое Писание...

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:56

Цитата: mnashe от Хотя в постели с девушками был (до первого брака)

Ну, ты же понимаешь, что я всё-таки о сексе написал. Так-то у меня тоже был опыт в общежитии, когда мы в количестве 4-6 человек ночевали на сдвинутых полуторных кроватях. Вповалку, как придётся. Не считать же, в самом деле, это "свальным грехом"?

Не, я совсем не об этом говорю.
Спать вповалку — это обычно чисто утилитарно. Ну, максимум есть некоторое удовольствие от телесного контакта, наподобие практикуемых сейчас в америках вечеров обнимушек (hug party), но чаще просто чтобы поместиться на кроватях или в палатках в количестве большем, чем они рассчитаны.
Никакого интима тут нет и не задумывается.

Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 15:34
Так это, наверно, потому что вы их заранее воспринимаете как объекты притязаний, к тому же заведомо не дающие и отвергающие. Так нельзя, они же, твари такие, всё чувствуют.

Нужно именно вести себя так, как будто они вас не интересуют как эти самые объекты. И внутри себя не думать о притязаниях. И самому проще общаться, и они, глядишь, начнут сами приставать потихоньку...

Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 15:35

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)

вы чё, Хоботов, что ли?

Не знаю. Но все-таки долгие годы проведены вместе, делили радости и горести...  Да нет, думаю, что если возникнет нечто всепоглощающее, настоящее, тогда всё само встанет на свои места. Да только неоткуда ему, настоящему, взяться.

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:40А я и не предлагаю сразу им ехать к Пифону или к ней. Но познакомиться и обменяться контактами вполне можно. И что хорошо - без контекста. Без наблюдающей массовки (коллег, одноклубников, и т.п.)

Вы не поняли. Для меня пара слов, которыми мы перебросились, и пара танцев, на которые мне пришлось сделать усилие, чтобы пригласить девушку, которую я впервые вижу (даже если она мне внешне очень нравится) - ещё не повод просить у неё номер телефона. И остаётся в памяти такая Света, Люда или Надя, которая тогда-то в такой-то кафешке что-то праздновала с подругами (чей-то день рождения, обычно) - и всё... встреть я её где-то ещё пару раз, поговори побольше - глядишь, и попросил бы телефон. О "ехать" к кому-то я речь вообще не вёл. Подобная готовность скорее оттолкнёт меня от девушки. (Бывают, конечно, исключения... Внезапно вспыхнувшее обоюдное чувство. Но там же уже совсем другое дело. Когда ты уже влюблён - абсолютно не важно, сколько вы раз встречались, "удобно" или "неудобно", и тому подобное).

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)

Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 15:53

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:40А я и не предлагаю сразу им ехать к Пифону или к ней. Но познакомиться и обменяться контактами вполне можно. И что хорошо - без контекста. Без наблюдающей массовки (коллег, одноклубников, и т.п.)

Вы не поняли. Для меня пара слов, которыми мы перебросились, и пара танцев, на которые мне пришлось сделать усилие, чтобы пригласить девушку, которую я впервые вижу (даже если она мне внешне очень нравится) - ещё не повод просить у неё номер телефона. И остаётся в памяти такая Света, Люда или Надя, которая тогда-то в такой-то кафешке что-то праздновала с подругами (чей-то день рождения, обычно) - и всё... встреть я её где-то ещё пару раз, поговори побольше - глядишь, и попросил бы телефон. О "ехать" к кому-то я речь вообще не вёл. Подобная готовность скорее оттолкнёт меня от девушки. (Бывают, конечно, исключения... Внезапно вспыхнувшее обоюдное чувство. Но там же уже совсем другое дело. Когда ты уже влюблён - абсолютно не важно, сколько вы раз встречались, "удобно" или "неудобно", и тому подобное).

Это потому, что Вы такой цели и не ставили.
Мы-то Пифона в кафе не жрать (или нажираться) отправляем, а именно с таким заданием. Так что можно и телефон в первый вечер попросить...

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:24
не все так плохо — но насколько такое возможно?

Не поняла про возможность чего Вы спрашиваете?

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:32
Думаю, дороже, чем планировалось. Уже сейчас могу прогнозировать, что на какой-то стадии я начну воспринимать его слишком по-настоящему.

Чем это плохо?

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:53
Еще возникает ощущение понимания смысла жизни — в том, чтобы любить это сверхъестественное существо и заполнять им все свое воображение.

Не в такой крайней степени, но не раз за собой замечала, что особенно активно я интересуюсь чужой жизнью тогда, когда в своей мне очень не комфортно.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:55
Насколько я понимаю, обычно их привлекают парни помоложе?

Про возраст уже задали вопрос.

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:59

Цитата: Python от Сейчас прихожу к выводу, что это не совсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников.

Вот и я о том же подумал.

Поэтому я и говорю не об одноразовом сексе, а о построении отношений, чтобы к моменту непосредственно перехода к интиму (если возникнет такое желание) возникла, по крайней мере, человеческая симпатия.

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:59
Я, в любом случае, считаю, что прежде чем рассматривать такой серьёзный и опасный (при том что потенциально полезный) шаг (я о секс-терапевте, а не о проститутке), даже если такое уже есть на Украине, стоит сделать серьёзные усилия в обычной психотерапии. Секс-терапевт может помочь в двух случаях: когда человек раз за разом обрывает развивающиеся в направлении секса отношения или когда он так или иначе не справляется с задачей в отношениях, которые уже до него дошли. Но когда человек даже не пересекается с теми, с кем он может оказаться вместе в постели, то при чём тут секс-терапевт? Это задача другого порядка.

Согласна с тобой и не согласна.
В процессе беседы я несколько раз предлагала Pythonу переход в другой формат общения для того, чтобы попытаться найти источник проблемы.
Эти сообщения остались вообще без ответа.
Понятно, что у Pythonа нет причин желать откровенничать лично со мной, но и попыток обратиться за помощью к дипломированному специалисту, на сколько я понимаю, тоже не было. Хотя это очень логично было бы обратиться к психологу, если видишь, что время идёт, а справиться с проблемой самостоятельно не выходит...
Можно работать в двух направлениях: одно — помощь психолога: разбор причин, обучение новым навыкам, треннинги по развитию личности, навыки построения отношений и т.п.
Это долго, нужно терпение, немало денег и готовность копаться в собственном грязном белье.
Пока я не заметила у Pythonа такую готовность.
Второй — пойти с конца в начало. Разбить задачу на мелкие отрезки, осваивать каждый отрезок в отдельности, накапливать положительный опыт.
Есть ли в Вашем окружении или (как выше советовали на сайты знакомств) женщины, которые готовы на ни к чему не обязывающие отношения? Не женщина, в которую Вы влюблены. Достаточно, чтобы у вас была взаимная симпатия. Может, какая-нибудь одинокая соседка?

Цитата: piton от августа 17, 2017, 13:30

Offtop

Довольно часто попадались мужики со значками "секс-инструктор".

Выглядит как метод поиска девушек, страдающих из-за отсутствия сексуального опыта

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44

Spoiler ⇓⇓⇓

А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п. Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)

Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?

Да, но переживаются все эти разрывы и хождения очень тяжело. Поэтому я и говорю, что не хотел бы быть причиной новых страданий. Ну а то, что дружба сохранилась - такие уж мы люди, не доходящие до непростительных обид. Прекращение совместной жизни поэтому не означало прекращение дружбы.
Фактически я проживаю теперь один, и мне так достаточно комфортно. Никаких домашних конфликтов.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?

Пережили это — это что?

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:57Мы-то Пифона в кафе не жрать (или нажираться) отправляем, а именно с таким заданием. Так что можно и телефон в первый вечер попросить...

Так "они ж всё чувствуют". (© кто-то выше в теме) Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем?

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:57Мы-то Пифона в кафе не жрать (или нажираться) отправляем, а именно с таким заданием. Так что можно и телефон в первый вечер попросить...

Так "они ж всё чувствуют". (© кто-то выше в теме) Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем?

А кто сказал, что он должен делать какой-то вид?

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:35
Я у Пифона спрашивал. Все, что я пишу - это советы Пифону, его сосватать не можем...

37. Еще 3 года, и будет как сейчас у Мечтателя...

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14
Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.

Думаю, слегка не мое место — в ресторанах все-таки больше меряются деньгами и статусами. Возможно, как поэт я могу больше (как пройти в ближайший поэтический клуб?).

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем?

Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. 

Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:25Думаю, слегка не мое место — в ресторанах все-таки больше меряются деньгами и статусами.

Да не надо мериться. У вас совсем-совсем друзей (мужского пола) нет? Идите с ними. Повод посидеть всегда можно придумать. Отметьте там, 20-летие дружбы, или ещё что. Только, если они женаты - чур, без жён.

Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 16:09

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?

Пережили это — это что?

Очередную следующую любовь Мечтателя. Которой он сейчас избегает, чтобы не травмировать их чувства.
Мне сложно судить, какие там у них отношения, но, насколько я понял, речь о возврате к одной из бывших тоже не идет — несовсем понятно, что бы для них изменилось, если бы в его жизни появилась еще одна женщина.

Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 16:33

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем?

Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. 

Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).

Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:39Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).

А друзей-то что вам мешает иметь? У каждого потенциального друга уже есть другой друг?