Лингвофорум

Удивило происхождение выражения «трах-тибидох»! Узнайте и вы, люди добрые, что это не просто эротический эвфемизм, а, хотя эротический намёк там, похоже, тоже присутствует, однако волк в «Ну, погоди!» ругается в одной серии этим выражением именно по-детски и оно пришло из «Старика Хоттабыча» Лагина. Это заклинание Хоттабыча, только не в книге и не в детском фильме, а в старом радиоспектакле, записанном в 1958 году. Сценарий того радиоспектакля тоже писал Лагин, поэтому он довольно серьёзно отличается от книги, в частности, Женька там девочка. Что понятно: женщина, даже маленькая, украшает любой сюжет! (Хорошие детские радиоспектакли радиостудии не забывают и иногда повторяют, так что я в своё время его тоже слушал.) А откуда подозрение про таки эротический намёк? А вот слушайте: мне в детстве было досадно, что в книге нет ни одного заклинания Хоттабыча: обычно в книгах про волшебство заклинания бывают! А теперь оказалось, что в первом, довоенном издании оно было! Цитата из первого издания, впоследствии изъятая:

ЦитироватьВместо ответа Хоттабыч, кряхтя, приподнялся на ноги, вырвал из бороды тринадцать волосков, мелко их изорвал, выкрикнул какое-то странное слово «лехододиликраскало» и, обессиленный, опустился прямо на опилки, покрывающие арену.

Так вот: как мне сообщили, «странное слово» — это начало духовного иудейского песнопения, посвящённого приходу субботы. Оно так и называется: «Леха доди». А означают эти слова «Иди, мой возлюбленный, навстречу невесте». Вот я и думаю, что намёк действительно эротический: автор не смирился с потерей заклинания и не мытьём так катанием всё же намекнул на первую брачную ночь!
И молодец!

Цитата: Salieri от августа 14, 2017, 12:13
А теперь оказалось, что в первом, довоенном издании оно было! Цитата из первого издания, впоследствии изъятая:

Ага, я читал об этом пару лет назад (в статье о Лагине), впечатлило.
Кстати, число 13 применительно к бороде здесь тоже не случайно, это из қаббалы. И тоже имеет некоторое отношение не только к старцу, но и к субботе.
А суббота у евреев вообще сплошная «эротика», на мистическом уровне. Как, впрочем, и қаббала.

Это здорово! Кроме шуток!

Ага. И смелость Лагина впечатляет (не только здесь, а вообще, по той статье).

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 13:21
Ага. И смелость Лагина впечатляет (не только здесь, а вообще, по той статье).

Запали в память слова моей преподавательницы, что Лагин - довольно посредственный писатель, в повети его много воды, а всё потому, что гонорар зависел от количества страниц. Это не моё мнение, книжку я не читала.

Цитата: Salieri от августа 14, 2017, 12:13
Удивило происхождение выражения «трах-тибидох»! Узнайте и вы, люди добрые, что это не просто эротический эвфемизм, а, хотя эротический намёк там, похоже, тоже присутствует, однако волк в «Ну, погоди!» ругается в одной серии этим выражением именно по-детски и оно пришло из «Старика Хоттабыча» Лагина. Это заклинание Хоттабыча, только не в книге и не в детском фильме, а в старом радиоспектакле, записанном в 1958 году.

А меня удивило то, что вас это удивило. Для меня наличие "трах-тибидоха" в "Старике Хоттабыче" - типа как общеизвестный факт. При том что как раз ни о каком радиоспектакле с девочкой как таковом я не слышал.

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 13:21
Ага. И смелость Лагина впечатляет (не только здесь, а вообще, по той статье).

А он еврей, что ли?

Цитата: Poirot от августа 14, 2017, 13:37

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 13:21
Ага. И смелость Лагина впечатляет (не только здесь, а вообще, по той статье).

А он еврей, что ли?

Да.

Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 13:26
книжку я не читала

И фильм не смотрел.

В теме про "Старика Хоттабыча", думаю, это стоит обсудить. О Лагине есть и нехорошие воспоминания, насколько правдивые - без понятия.

true

Что именно во мне для Вас чудоковато? Нет, то, что я так выгляжу в глазах большинства фооумчан, мне очевидно, потому интересны именно детали.

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 14:56
И фильм не смотрел.

Кино видела в детстве, но не зацепило.

Да, то, что Лагин вставил кусочек из еврейской молитвы - это удивительно. Я уже давно об этом знал. Вероятно, он подразумевал пасхалку для своих. Однако сие было, наверное, рискованно.

Вот ещё про Лагина:

ЦитироватьСохранился мемуар Бенедикта Сарнова об исключении Альтмана из партии, в котором Лазарь Лагин в 1949 году сыграл свою роль. Когда разбиралось персональное дело Альтмана, он клеймился как двурушник и буржуазный националист и обвинялся, в частности, в «семейственности» — в том, что устроил во фронтовую редакцию жену и сына (к моменту суда уже убитого). Альтман пытался оправдаться и его объяснения произвели было впечатление на публику: «Мой сослуживец, который сейчас говорил о семейственности, вместе со мной стоял на могиле моего мальчика... вместе со мной...», — сказал Альтман и замолчал. «Зал, битком набитый озверевшими, жаждущими свежей крови линчевателями, тоже молчал. И в этой наступившей вдруг на мгновение растерянной тишине как-то особенно жутко прозвучало одно короткое слово — не выкрикнутое даже, а просто произнесённое вслух. Не слишком даже громко, но отчётливо, словно бы даже по слогам: — Не-у-бе-ди-тельно... Слово это скрипучим своим голосом выговорил Лазарь Лагин, автор любимой мною в детстве книги ,,Старик Хоттабыч". И оно, как говорится, разбило лед молчания. Суд Линча продолжился»[3].

В фильме передана примерно половина книги. Гигантский кусок сюжета полностью убран.

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 14:58
true

Что именно во мне для Вас чудоковато? Нет, то, что я так выгляжу в глазах большинства фооумчан, мне очевидно, потому интересны именно детали.

Ну, не знаю, на уровне ощущений. Незнание очевидных вещей, детское удивление от открытия для себя простых и ясных истин, трудно обьяснить.

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 15:02
Вот ещё про Лагина:

Офигеть...
(Не знаю, кто такой Альтман и к чему ведёт исключение из партии, но описанное впечатляет).

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:29

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 15:02
Вот ещё про Лагина:

Офигеть...
(Не знаю, кто такой Альтман и к чему ведёт исключение из партии, но описанное впечатляет).

Это мог быть первый шаг к дальнейшим репрессиям.

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 13:17
Ага, я читал об этом пару лет назад (в статье о Лагине), впечатлило.
Кстати, число 13 применительно к бороде здесь тоже не случайно, это из қаббалы. И тоже имеет некоторое отношение не только к старцу, но и к субботе.

Ещё Хоттабыч в книге всё время упоминает Аллаха и Сулеймана ибн Дауда.

Цитата: Geoalex от августа 14, 2017, 16:59
Ещё Хоттабыч в книге всё время упоминает Аллаха и Сулеймана ибн Дауда.

Ага, это даже я знаю (не читавший и не смотревший).

Цитата: Toman от августа 14, 2017, 13:37

Цитата: Salieri от августа 14, 2017, 12:13
Удивило происхождение выражения «трах-тибидох»! Узнайте и вы, люди добрые, что это не просто эротический эвфемизм, а, хотя эротический намёк там, похоже, тоже присутствует, однако волк в «Ну, погоди!» ругается в одной серии этим выражением именно по-детски и оно пришло из «Старика Хоттабыча» Лагина. Это заклинание Хоттабыча, только не в книге и не в детском фильме, а в старом радиоспектакле, записанном в 1958 году.

А меня удивило то, что вас это удивило. Для меня наличие "трах-тибидоха" в "Старике Хоттабыче" - типа как общеизвестный факт. При том что как раз ни о каком радиоспектакле с девочкой как таковом я не слышал.

+1. И, кстати, в слове "трах" тогда не было никакого эротического подтекста.

Цитата: zazsa от августа 14, 2017, 17:25
И, кстати, в слове "трах" тогда не было никакого эротического подтекста.

Его и сейчас нет — пока об этом специально не заведут речь.

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 17:26

Цитата: zazsa от августа 14, 2017, 17:25
И, кстати, в слове "трах" тогда не было никакого эротического подтекста.

Точно никакого? Сами проверяли?
И кстати: а почему он в нём появился?

Цитата: Toman от августа 14, 2017, 13:37
Для меня наличие "трах-тибидоха" в "Старике Хоттабыче" - типа как общеизвестный факт. При том что как раз ни о каком радиоспектакле с девочкой как таковом я не слышал.

Т. е. для вас общеизвестный факт — наличие «трах-тибидоха» в книге «Старик Хоттабыч»?!
Кстати: вы, кажется, не заметили, что я писал о происхождении этого выражения, а не о его наличии где-то?

Цитата: Salieri от августа 16, 2017, 02:41
Т. е. для вас общеизвестный факт — наличие «трах-тибидоха» в книге «Старик Хоттабыч»?!

Поясню: о существовании радиоспектакля с девочкой я вообще не слышал до вашего поста. О существовании фильма - слышал от родителей, но самого фильма не видел. Книга - не только знал о существовании, но и когда-то, помнится, держал в руках и частично читал. Но не факт, что читал на 100%. Конечно, я не помню, был ли именно в книге "трах-тибидох" - дело было в довольно мелком детстве, может, и в самом деле не было. Однако откуда-то же (может быть, из каких-то устных пересказов или "подражаний Хоттабычу", причём м.б. и не из одного источника), во всяком случае, знал, что "трах-тибидох" говорил именно Хоттабыч, а не кто-то иной.

Цитата: Salieri от августа 16, 2017, 02:41
Кстати: вы, кажется, не заметили, что я писал о происхождении этого выражения, а не о его наличии где-то?

Да, я воспринимал "Хоттабыча" (без уточнений, книга, фильм ли или что ещё) именно как источник данного слова в нашей массовой культуре, и думал, что это более-менее общеизвестно. Т.е. вот именно на уровне "говорим трах-тибидох - подразумеваем Хоттабыча".

Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:29

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 15:02
Вот ещё про Лагина:

Офигеть...
(Не знаю, кто такой Альтман и к чему ведёт исключение из партии, но описанное впечатляет).

Альтман не один, но там вот про этого: (wiki/ru) Альтман,_Иоганн_Львович А дело для него в конце концов закончилось арестом; правда, он всё равно почти на 2 года пережил кремлёвского горца. А тогда его с работы уволили, — по требованию А. А. Фадеева, кстати.

Цитата: Toman от августа 16, 2017, 03:01
во всяком случае, знал, что "трах-тибидох" говорил именно Хоттабыч, а не кто-то иной.

Цитата: Toman от августа 16, 2017, 03:01
я воспринимал "Хоттабыча" (без уточнений, книга, фильм ли или что ещё) именно как источник данного слова в нашей массовой культуре

Я что-то уже не понимаю, что вы, собственно говоря, знали: что Хоттабыч говорил «трах-тибидох» или что до него этого никто не говорил?