Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 09:20

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 08:47
Как там "я есть альфа и омега,начало и конец".

Вы оригинале почитайте, там "алеф и тав".

нет. Греческий текст и есть оригинал

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 09:37

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 09:34
Какой такой тав?
Думайте,что говорите.
Оригинал евангелия и нового завета был на греческом.

Сначала подумайте, кем был Иоанн и на каком языке он мог писать.

ЦитироватьТрадиция выражения "истинности" (от евр.- эмет) Божьей с помощью первой и последней буквы алфавита, кажется, были переданы из иудейской синагоги в раннюю христианскую церковь через Книгу Откровений, которая, как признается исследователями Библии, была изначально написана автором, чей первый язык был или иврит, или арамейский. При переводе Алеф и Тав были заменены в греческом тексте на Альфу и Омегу, что, в свою очередь, привело к "размыванию" глубинной сакральности смысла и тонкой красоты в обозначении Бога: греческие буквы Альфа и Омега не имеют отношения к еврейскому слову "истина". Хотя Альфа действительно и первая буква греческого слова Алетейя (Αλήθεια - гр. истина), однако Омега не является последней буквой в этом слове, как является тав в слове "эмет".

Сие " талмудическая мудрость" видимо не была ведемо " Фарнавазу"
По этому православно христиански на высоком  греческом прочитав Иоанна  он понял это место так,как все остальные христиане всего мира это понимают-как полноту.

Цитата: mjora от августа 10, 2017, 23:50
Когда уже этот научный атавизм - не знал грузинского языка - перестанет быть аргументом ?
Я вот тоже армянским плохо владею,почти не знаю разве что массу предметных слов . Уверяю что я завтра же смогу создать армянское письмо на мхедрулице с добавлением парочки букафф с хвостиками. Какие проблемы ? Какие такие специфические доселе  армянам незнакомые звуки есть в грузинском что сильно затруднило бы Маштоцу дело ?

Уважаемый Мжора, вы уж такую глупость больше не пишите. 
1-е. Я не думаю что вы являетесь академиком чтобы рассуждать о том что является атавизмом, а что нет.
2-е. Надо брать в расчет что речь идет о науке как минимум 2000(цифра условная) лет назад.
3-е. Можно провести своеобразный эксперимент, взять старшеклассника-отличника и отправить его на изолированный от цивилизованного мира остров, поставив ему задачу разработать алфавит для какого либо языка. Думаю что его знания будут примерно такие-же, даже чуть больше чем 2000 лет назад.
Вот и посмотрим породит ли он при этом что-либо кроме ежика.. 

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 09:57
нет. Греческий текст и есть оригинал

это вряд ли.  В грузинском переводе, а он древней славянского нет никакой альфы и омеги- там грузинские буквы Ани и Хое, в более позднем Ани и Хае. Так же и греки просто вставили первую и последнюю буквы. Анализ древнегрузинских текстов говорит о том, что они ближе к арамейским, чем греческим.

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 09:58
По этому православно христиански на высоком  греческом прочитав Иоанна  он понял это место так,как все остальные христиане всего мира это понимают-как полноту

вторичное переосмысление не мешает основному смыслу.

да и это был не Фарнаваз, тот о Христе никогда не слышал

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 10:17

Цитата: mjora от августа 10, 2017, 23:50
Когда уже этот научный атавизм - не знал грузинского языка - перестанет быть аргументом ?
Я вот тоже армянским плохо владею,почти не знаю разве что массу предметных слов . Уверяю что я завтра же смогу создать армянское письмо на мхедрулице с добавлением парочки букафф с хвостиками. Какие проблемы ? Какие такие специфические доселе  армянам незнакомые звуки есть в грузинском что сильно затруднило бы Маштоцу дело ?

Уважаемый Мжора, вы уж такую глупость больше не пишите. 
1-е. Я не думаю что вы являетесь академиком чтобы рассуждать о том что является атавизмом, а что нет.
2-е. Надо брать в расчет что речь идет о науке как минимум 2000(цифра условная) лет назад.
3-е. Можно провести своеобразный эксперимент, взять старшеклассника-отличника и отправить его на изолированный от цивилизованного мира остров, поставив ему задачу разработать алфавит для какого либо языка. Думаю что его знания будут примерно такие-же, даже чуть больше чем 2000 лет назад.
Вот и посмотрим породит ли он при этом что-либо кроме ежика.. 

По себе судите?)))

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 10:28
По себе судите?

По вам 

По мне вам лучше перестать смешить армянский народ вашей  "аргументацией".)

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 09:58
Сие " талмудическая мудрость" видимо не была ведемо " Фарнавазу"
По этому православно христиански на высоком  греческом прочитав Иоанна  он понял это место так,как все остальные христиане всего мира это понимают-как полноту.

А вам походу херувимы на ухо нашептывают что было ему известно, а что нет ?! 
В этом районе евреи проживали давно и писали они явно не на греческом, а на арамейском, не думаю что там кому-то этот факт был неизвестен. Естественно здесь речь здесь не про Фарнаваза..
Но лично я считаю что библейские "альфа и омега", не имеют ни какого отношения к данному вопросу. И притянуты здесь "за уши"..

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 10:28
По себе судите?)))

По вам уважаемый, по вам..
Ибо вы забыли что есть "время" и развитие науки относительно него и то что доступно нам сегодня, не было доступно им тогда..

Судя по вашим постам вам и сегодня не доступно ибо "школьник на "изолированном" острове".)

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 10:37
смешить армянский народ

сколько кубиков  есть "армянский народ"?

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 10:41
Судя по вашим постам вам и сегодня не доступно ибо "школьник на "изолированном" острове".)

Нормальные аргументы закончились ?! Ну точно армянская порода.. 

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 10:19

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 09:57
нет. Греческий текст и есть оригинал

это вряд ли.

Это факт.

Цитировать
В грузинском переводе, а он древней славянского нет никакой альфы и омеги- там грузинские буквы Ани и Хое, в более позднем Ани и Хае. Так же и греки просто вставили первую и последнюю буквы. Анализ древнегрузинских текстов говорит о том, что они ближе к арамейским, чем греческим.

Это здорово. Только при чем тут вообще славянский? известные арамейские тексты являются переводами с греческого, а не наоборот

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 11:18
известные арамейские тексты являются переводами с греческого, а не наоборот

Известные греческие не ранее 3 века. И только "Нового Завета".

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 11:18
Только при чем тут вообще славянский?

В нем Есть "Альфа и Омега", а у нас нет.

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 11:21
Известные греческие не ранее 3 века.

Фрагменты евангелий есть и более древние. но по сути это не важно. анализ текста показывает, что у канонических книг НЗ оригинал - греческий.
А апокалипсис вообще вошел в канон последним. многие его не считали каноничным сначала.

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 11:21И только "Нового Завета".

разумеется. "Альфа и Омега" - это же откровение Иоанна Богослова.

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 11:25
В нем Есть "Альфа и Омега", а у нас нет.

вы какой-то вывод из этого делаете?

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 11:18Это факт.

По-моему вы ошибаетесь..

Самое раннее Евангелие от Матфея. Сами Евангелия были написаны в следующем хронологическом порядке:
1. От Матфея – через 8 лет по вознесении Господа нашего Иисуса Христа
2. От Марка – через 10 лет по вознесении
3. От Луки – через 15 лет по вознесении
4. От Иоанна – через 32 года по вознесении.
Прибавьте 33 года пребывания Спасителя на земле - и получатся даты написания: 41-й, 43-й, 48-й и 65-й года от Рождества Христова.

Евангелие от Матфея было написано на арамейском языке (а на греческий его перевёл Апостол Иоанн Богослов) , а все остальные - на греческом. Причём, уместно заметить, что Апостол Иоанн Богослов, когда писал своё Евангелие, уже имел на руках первые три. 

eshe raz predstavlyayu vam sopostavleniye bukv, v etot raz arameiski ryad ne tolko arameiskogo i gruzinskogo, a takje armyanskogo alfavita.

sudite sami (xotyabi pitayas bit chutochku obyektivnimi), i proshu daite obyasneniye (vashi versii) kak eto vozmojno chto kogda grafemi vsex trex alfavitov (arameiski, gruzinski i armyanski) pokazivayut sxodstvo dlya 11 bukv, gruzinski imeet sxodstvo s arameiskim i dlya vsex ostalnix bukv - b,g,d,e,i,m,n,zh,r,t. (i eshe raz napominayu predstavlenniye bukvi arameiskogo ne nashei eri, a 6-3 vekov do n.e.)

ved bolle chem nagladno chto gruzinski ne mog bi bit poluchen na baze armyanskogo, tak kak sootvetstvuyushchiye armyanskiye bukvi imeyut sovsem drugiye ochertaniya (togda kak polucheniye gruzinskix bukv s aramaiskogo v bolshenstve sluchaev dovoditsya do primitivnogo processa vipryamleniya inii i dobavleniya/polucheniya gorizontalnix shtrixov).

i proshu podskajite esli naidete oshibki v armyanskom alfavite, arameiski i gruzinski ya raspoznavat umeyu a dlya armyanskogo kopiroval s interneta.

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 11:36

Цитата: ivanovgoga от В нем Есть "Альфа и Омега", а у нас нет.

вы какой-то вывод из этого делаете?

Св. Нино, придя в Мцхету, жила там в еврейской общине, где уже христианство имело свои корни, начиная с 1 века, когда туда привезли хитон Спасителя.
Поэтому первые христианские книги в Грузии скорей всего были на арамейском, а кафедра Мцхетская подчинялась Антиохской и переводчиками основных церковных книг на грузинский были "Асурели Мамеби" - "Ассирийские Святые Отцы"- 6 век нашей эры. 
Тот кто переводил "Откровения" не скопировал греческое "альфа и омега", а просто вписал первую и последнюю буквы грузинского алфавита.

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 11:40
Евангелие от Матфея было написано на арамейском языке

Нет. Известное каноничное евангелие от Матфея было написано по-гречески. Версия о том, что оно было написано на арамейском базируется на словах Папия о том, что "Матфей написал свое благовествование по-еврейски". Но никаких подтверждений того, что этот текст, написанный "по-еврейски и наше евангелие от Матфея - это один текст нету.

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 11:40
Причём, уместно заметить, что Апостол Иоанн Богослов, когда писал своё Евангелие, уже имел на руках первые три. 

Тут уместно спросить, при чем тут вообще евангелия?

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 12:18
Поэтому первые христианские книги в Грузии скорей всего были на арамейском, а кафедра Мцхетская подчинялась Антиохской и переводчиками основных церковных книг на грузинский были "Асурели Мамеби" - "Ассирийские Святые Отцы"- 6 век нашей эры.

вполне возможно. я же с вами не спорила по поводу того, что греческий текст был переводом с арамейского. но из этого никак не следует, что арамейский - оригинал.

Цитата: Ice Cube от августа 11, 2017, 09:58
По этому православно христиански на высоком  греческом прочитав Иоанна  он понял это место так,как все остальные христиане всего мира это понимают-как полноту.

там как-то иначе трудно понять. после букв, простите, идет "Первый и Последний" как пояснение, собственно.

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 10:38
Но лично я считаю что библейские "альфа и омега", не имеют ни какого отношения к данному вопросу. И притянуты здесь "за уши"..

честно говоря, непонятно какие из этого выводы можно делать, кроме тех, какая буква в грузинском алфавите первая, а какая - последняя.

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 12:19
после букв, простите, идет "Первый и Последний" как пояснение, собственно

это не пояснение, это "свойство" Господа, которое есть и в Ветхом  Завете

Цитировать«   Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис. 48:12)   »
«   Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога.
(Ис. 44:6)   »
«   Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я — Господь первый, и в последних — Я тот же.
(Ис. 41:4)   »

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 12:33
честно говоря, непонятно какие из этого выводы можно делать, кроме тех, какая буква в грузинском алфавите первая, а какая - последняя.

это кстати говорит о том, что первая и последняя буквы грузинского алфавита были такими и в 6 веке... товарищ кубик интересовался очередностью букав в первом грузинском анбане....

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 12:34
это не пояснение, это "свойство" Господа, которое есть и в Ветхом  Завете

ко фразе "альфа и омега" это пояснение.

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 12:37
это кстати говорит о том, что первая и последняя буквы грузинского алфавита были такими и в 6 веке... товарищ кубик интересовался очередностью букав в первом грузинском анбане....

ну, скорее, это говорит о том, что порядок букв был.