Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от мая 30, 2017, 23:53
И само ударение "смОтровый" ещё вполне существует.

где?

Цитата: Poirot от мая 30, 2017, 23:44

Цитата: zwh от мая 30, 2017, 23:36
Из Вики:

Видимо, имелись в виду русские слова. А так ещё могу вспомнить японский фильм "Расёмо́н".

Наверно, так, потому что иначе можно найти какое-нить японское название с двумя "ё". Но дело в том, что название "Кенигсберг" относительно часто присутствовало в русском языке, посему должно было обрусеть Я лично всегда произношу его через "е".

Цитата: SIVERION от мая 30, 2017, 22:49
а где вы слыхали нА ножi даж не знаю,

Ну как это где? В известной кричалке. Причём много раз.

Всё-таки речитативный лозунг поцреотов не показателен

Цитата: Iskandar от мая 31, 2017, 09:36
Всё-таки речитативный лозунг поцреотов не показателен

Ну а зачем сильно выделять предлог "на", даже в кричалке? На случайность это не похоже. Уж очень сильно выделяют.

В украинском зато глагольная "полуотмётность":

ходи́ти - захо́дити

Примерно того же порядка явление, что и моему́ — по-мо́ему

Но вообще, кажется, украинское ударение никто толком не изучал, во всяком случае своего Зализняка у украинского нет. Все усилия "мовознавцев" обычно растрачиваются на поиски отличий от москалей в том, что на поверхности: фонетике и лексике (даже с изучением морфологии беда, да и она слишком похожа на русскую, тем более это справедливо в отношении синтаксиса — который ещё сложнее изучать).

Цитата: granitokeram от мая 31, 2017, 01:02
чё???????

Дед Харчо.

Цитата: granitokeram от мая 31, 2017, 01:03

Цитата: Alone Coder от И само ударение "смОтровый" ещё вполне существует.

где?

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://cyberleninka.ru/article/n/dinamicheskiy-aspekt-orfoepicheskih-norm.pdf&ved=0ahUKEwjnwb_QxpnUAhWFEVAKHZ4-CkoQFggtMAc&usg=AFQjCNGIa6F2NNo8a974q5OnEtrj70x-Ww&sig2=r8RSwHeR9OfNi2eA27fyJA

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2017, 09:16

Цитата: SIVERION от мая 30, 2017, 22:49
а где вы слыхали нА ножi даж не знаю,

Ну как это где? В известной кричалке. Причём много раз.

Вспомнил, как в армии в учебке один сержант (украинец), когда надо было выравнивать полосы на одеялах, кричал: "На поло́сы!"

Цитата: SIVERION от мая 30, 2017, 23:02Так я о приставках ничего и не говорил, на приставку ударение может смещаться без проблем, а вот на предлог который и пишется отдельно не может, когда предлоги по, на, без и тд вдруг сольются в приставки только тогда на них сможет смещаться ударение

Где-то на форуме я уже писал о "дó вітру", но не могу найти где. В общем, иногда и в украинском ударение смещается на предлог, хотя и редко.

Цитата: Lodur от июня  1, 2017, 11:35
Где-то на форуме я уже писал о "дó вітру", но не могу найти где.

"За водой" или "пО воду"?

Цитата: Lodur от июня  1, 2017, 11:35
Где-то на форуме я уже писал о "дó вітру", но не могу найти где.

Напомнило из Высоцкого:

В столовой дали кожу индюка.. бр-р-р!!
И выгнали до ветру в темноту,
А за окном кончается декабрь,
И новый год в Москву летит на "Ту".

Цитата: Zavada от июня  1, 2017, 14:54

Цитата: Lodur от июня  1, 2017, 11:35
Где-то на форуме я уже писал о "дó вітру", но не могу найти где.

"За водой" или "пО воду"?

Нет, не в той теме, вроде.

Цитата: zwh от мая 30, 2017, 23:36

Цитата: Poirot от мая 30, 2017, 23:30

Цитата: granitokeram от мая 30, 2017, 23:28
ё в русском не всегда ударное?

Нас в школе учили, что всегда.

Из Вики:

Цитировать
Кёнигсбе́рг

А ещё селькуповедам известен среднеобскóй говор шёшкýпов, он же шёшкýпский диалект. Прям так, и пишут, и говорят.
Ударение строго на у

Цитата: Krasimir от июня  1, 2017, 17:34

Цитата: zwh от мая 30, 2017, 23:36

Цитата: Poirot от мая 30, 2017, 23:30

Цитата: granitokeram от мая 30, 2017, 23:28
ё в русском не всегда ударное?

Нас в школе учили, что всегда.

Из Вики:

Цитировать
Кёнигсбе́рг

А ещё селькуповедам известен среднеобскóй говор шёшкýпов, он же шёшкýпский диалект. Прям так, и пишут, и говорят.
Ударение строго на у

Реально-то то там ведь [о] произносится (наверно).

В том-то и дело, что обычно там безударная ё (в речи знакомых и моей). Притом, что в самом ЮС эта ё долгая и ударение однозначно на неё шё̄шӄуй, а в русском ударение сместилось на у под влиянием слова "селькупский".

Цитата: Krasimir от июня  2, 2017, 06:29
В том-то и дело, что обычно там безударная ё (в речи знакомых и моей). Притом, что в самом ЮС эта ё долгая и ударение однозначно на неё шё̄шӄуй, а в русском ударение сместилось на у под влиянием слова "селькупский".

Тогда получается, что произношение условно такое: [щошкуй] -- тоже вроде особого "криминала" нет.

"Криминал" всё же есть, т.к. и в русской, и в селькупской речи я слышу и произнушу обе ш одинаково. И между ними ё
ЕМНИП, в древнерусском ш тоже вполне смягчалась, но не переходила в щ. Поправьте, если не так.

Цитата: Krasimir от июня  2, 2017, 09:12
"Криминал" всё же есть, т.к. и в русской, и в селькупской речи я слышу и произнушу обе ш одинаково. И между ними ё
ЕМНИП, в древнерусском ш тоже вполне смягчалась, но не переходила в щ. Поправьте, если не так.

Не знаю, трудно мне это представить -- для меня либо "щошкуй", либо уж "шошкуй" было бы. А как там оно в селькупской речи -- це мне неведомо.

Трудно представить? вы никогда украинского языка не слыхали где есть шi, шшя?

Цитата: SIVERION от июня  2, 2017, 11:03
Трудно представить? вы никогда украинского языка не слыхали где есть шi, шшя?

Слыхал, одно время даже смотрел по вечерам немного "Интер" и 5-й канал (во время известных событий), понимал навскидку примерно половину (политику -- почти всю), но особо не обращал внимания, как они там чего произносят.

В украинском Щ якобы как ШЧ произносится -- им проще.

Эт в литературном Щ-ШЧ, а в говорах могут быть варианты, хотя конечно Щ как русское Щ в украинском произносят в основном не нативы, для которых в быту украинский не родной.

Цитата: SIVERION от июня  2, 2017, 13:36Эт в литературном Щ-ШЧ, а в говорах могут быть варианты, хотя конечно Щ как русское Щ в украинском произносят в основном не нативы, для которых в быту украинский не родной.

Вот не надо. В степном диалекте - обычное явление.

В слобожанском — мягкое ш'ч' вроде как...
Конечно, за исключением слова "шо"

В южноселькупском щ вообще не встречается, а смягчённая ш ныне редкость, почти отвердела под влиянием русского. Какое-нибудь слово "шидь" - сердце уже надо писать как "шыдь"
А оффтопим неплохо.