Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2017, 22:30

Цитата: Awwal12 от мая  9, 2017, 22:24
Только у общества она и есть. По определению.

у общества есть правила поведения, а мораль- это состояние души. Монахи отшельники более моральны, чем епископы, по телику разглагольствующие  о морали

Нас в детстве учили, что то, что в голове (ну, или в душе) - это нравственность. А то, что в обществе - это мораль.

Цитата: Валер от мая  9, 2017, 22:36
Религиозные представления всё же несколько в стороне.

ну нак "общественная мораль" европейского общества построена на христианских ценностях, за исключением разве что толерантности к гомосексуализму.

Цитата: true от мая  9, 2017, 22:39

Цитата: Валер от мая  9, 2017, 22:33

Цитата: true от мая  9, 2017, 22:30
Все что осуждается обществом - и есть за пределами морали. Реклама в День Победы вызывает раздражение, но не осуждение. Поведение бомбил - полностью осуждается. Как-то так...

Есть некие общие представления, типа т.н. общечеловеческие ценности. Им в современном обществе есть конкуренция. В итоге всё решается во многом на индивидуальном уровне, как-то так.

Ну, на индивидуальном уровне приходится на что-то ориентироваться. На правила поведения, традиции, мнение окружающих, законы, совесть. Мораль - это оно и есть, то что окутывает все это. Я так понимаю.

Дело в том, что на индивидуальном-то уровне мораль и действенна в той мере, насколько она своя. А традиции и правила в чистом виде недолговечны и малоценны сами по себе, только как ориентир.

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2017, 22:43

Цитата: Валер от мая  9, 2017, 22:36
Религиозные представления всё же несколько в стороне.

ну нак "общественная мораль" европейского общества построена на христианских ценностях, за исключением разве что толерантности к гомосексуализму.

"Построена на" - как на фундаменте. А по факту там мало что осталось от неё.

Цитата: Poirot от мая  9, 2017, 22:04
Может, вы ещё поддерживаете тех московских водителей-бомбил, который в день терракта в московском метро цены ломили? Тоже ничего личного.

Цитата: true от мая  9, 2017, 22:30
Поведение бомбил - полностью осуждается.

Ага, можно полностью осуждать, исходя из эмоций, но... А вот если подумать, что будет, если бы они не ломили цены? Ну, какие-то люди, которым случайно повезёт, проедут по их обычным ценам. Остальные желающие (которых в разы больше, чем обычно) просто не поедут никак, поскольку бомбил больше не станет. Среди них окажутся и те, кому реально наиболее остро необходимо ехать. Когда бомбилы ломят цены, хотя бы часть из тех, кому как бы не очень остро/срочно необходимо ехать, откажутся от поездки, и тем, кому более сильно нужно, с большей вероятностью достанется возможность проехать. Хотя и дороже, чем обычно.

Конечно, это не есть социально-справедливо, ведь у кого-то месячный доход 15 тыс., а у кого-то миллион, так при дефиците вторые могут всё равно выжрать значительную долю дефицитного ресурса, невзирая ни на подъём цены, ни на то, что поездка не остро необходима.

Какие-то более социально-справедливые способы борьбы с дефицитом, нежели подъём цены, требуют более сложной организации взаимодействия с потребителем, которой у бомбил принципиально не может быть.

Цитата: Toman от мая 10, 2017, 20:36
Ага, можно полностью осуждать, исходя из эмоций, но... А вот если подумать, что будет, если бы они не ломили цены? Ну, какие-то люди, которым случайно повезёт, проедут по их обычным ценам. Остальные желающие (которых в разы больше, чем обычно) просто не поедут никак, поскольку бомбил больше не станет. Среди них окажутся и те, кому реально наиболее остро необходимо ехать. Когда бомбилы ломят цены, хотя бы часть из тех, кому как бы не очень остро/срочно необходимо ехать, откажутся от поездки, и тем, кому более сильно нужно, с большей вероятностью достанется возможность проехать. Хотя и дороже, чем обычно.

Мдааа, как всё запущено. Напомню, после недавнего терракта в Питере, как утверждали в новостях, бомбилы (или лучше сказать активисты) всех развозили бесплатно.

Сегодня днем звонит Сбербанк, опять хочет навеки осчастливить. На этот раз - статусом премиум-клиента с "личным менеджером". Зашёл на сайт, глянул. Стоимость обслуживания по этой программе превышает мою нынешнюю примерно на два порядка. Прикольный лохотрон, ничего не скажешь.

Подбешивают баги округления вероятностей в человеческом мозге. Математически ты понимаешь, что лотерея — это заведомо проигрышное мероприятие, а использованием стратегии Мартингейла всегда заканчивается разорением, но на подсознательном уровне игнорирование этих вещей всё равно воспринимается как упущение чего-то

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 20:38
или лучше сказать активисты

Вот то-то и оно, что это совершенно другие люди, которых, может быть, на порядки больше. Но чей этот активизм никем не гарантируется. Вот им что-то в голову ударило, они кого-то подвезли. Опять же, не того, кому больше всех нужно, а кто первым подвернулся. Коммерческий сервис (и даже не обязательно коммерческий, а всякий постоянный сервис, на который можно рассчитывать, а не принимать как случайный эпизодический подарок) так не работает. Если есть дефицит, то в постоянном сервисе либо рыночное регулирование ценами, либо социалистическое квотирование. Для реализации квотирования у бомбил нет ни прав, ни инфраструктуры.

Бесит английская глагольная лексика и фразеология. Люто, бешено. На этот язык вообще невозможно переводить с русского, с этим языком невозможно работать со словарями, на нем надо говорить и думать изначально. Если у вас есть предложение с некоторым коммуникативным намерением, то по закону Авваля оно будет непременно выражено в русском и английском принципиально различными способами!..

С другими языками иначе?

Вероятно, с языками, обладающими более сходным синтаксисом, должно быть проще. Русский и английский во многих отношениях тупо полярны.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 19:32
Если у вас есть предложение с некоторым коммуникативным намерением, то по закону Авваля оно будет непременно выражено в русском и английском принципиально различными способами!..

Пример хоть приведите.

Например, "я бы не стал ничего покупать в этом магазине" и его адекватный перевод.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 19:51Вероятно, с языками, обладающими более сходным синтаксисом, должно быть проще. Русский и английский во многих отношениях тупо полярны.

Ну, польский или латышский само собой проще будут, а вот какой-нибудь итальянский, например?

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 19:32
Бесит английская глагольная лексика и фразеология. Люто, бешено. На этот язык вообще невозможно переводить с русского, с этим языком невозможно работать со словарями, на нем надо говорить и думать изначально.

Так отож.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 19:51
Вероятно, с языками, обладающими более сходным синтаксисом, должно быть проще. Русский и английский во многих отношениях тупо полярны.

Этот синтаксис начинается с морфологии видимо

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 20:17
Например, "я бы не стал ничего покупать в этом магазине" и его адекватный перевод.

Ну что-нибудь типа - I wouldn't buy anything in this shop

А вот интересно, насколько такие проблемы характерны для носителей разных языков. Предположу, что китайцы так плакать не будут. Хотя, китайцам китайцево - свои сложности будут уже.

Цитата: Poirot от мая 17, 2017, 21:06

Цитата: Awwal12 от Например, "я бы не стал ничего покупать в этом магазине" и его адекватный перевод.

Ну что-нибудь типа - I wouldn't buy anything in this shop

С вероятностью 90% будет выбран ДРУГОЙ вариант (если, по крайней мере, речь о совете).

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 21:24
С вероятностью 90% будет выбран ДРУГОЙ вариант

Кем выбран? Уверяю вас, что англоговорящий прекрасно поймёт этот вариант. Хотя по поводу слова "магазин" возможны варианты.

Цитата: Poirot от мая 17, 2017, 21:25

Цитата: Awwal12 от С вероятностью 90% будет выбран ДРУГОЙ вариант

Кем выбран? Уверяю вас, что англоговорящий прекрасно поймёт этот вариант.

Дело не в том, поймёт он или не поймёт. Даже если переводить русский слово в слово, он его в целом поймёт. Дело в том, что адекватность такого перевода невелика. С таким же успехом можно написать у себя на лбу I am a foreigner.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 21:28

Цитата: Poirot от мая 17, 2017, 21:25

Цитата: Awwal12 от С вероятностью 90% будет выбран ДРУГОЙ вариант

Кем выбран? Уверяю вас, что англоговорящий прекрасно поймёт этот вариант.

Дело не в том, поймёт он или не поймёт. Даже если переводить русский слово в слово, он его в целом поймёт. Дело в том, что адекватность такого перевода невелика. С таким же успехом можно написать у себя на лбу I am a foreigner.

Может, в обсуждаемом есть момент социолексики? Так оно как-бы всегда актуально.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2017, 21:28
Дело в том, что адекватность такого перевода невелика.

Не понимаю, что вы вкладываете в понятие "адекватность". Задача перевода донести смысл. Я донёс и вроде адекватно. А чтобы писать как, скажем, англичанин, надо становиться, как вы уже заметили, нэйтив спикером.