Лингвофорум

Цитата: Iskandar от мая 10, 2017, 11:55Я думал, что как раз "щ'оканье" - типовой признак недавнего росийськомовного свидомита...

Обижаете.
Произношение ща.

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 12:11

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:55Почему Полтавы?
Говорят [ш'о]? Или [ш':о]?

Представления не имею, как там говорят. Просто принято считать, что литнорма сложилась на основе полтавского диалекта.

Я спросил, как у вас произносят
Норма произношения на основе полтавского диалекта? 

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:25

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 12:11

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:55Почему Полтавы?
Говорят [ш'о]? Или [ш':о]?

Представления не имею, как там говорят. Просто принято считать, что литнорма сложилась на основе полтавского диалекта.

Я спросил, как у вас произносят

Как у нас произносят, можно услышать в песенке по ссылке выше.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:25Норма произношения на основе полтавского диалекта? 

Вас трудно понимать. Где норма, у нас под Запорожьем или в литературном языке? У нас - конечно нет. Насколько точно литературный язык отражает полтавский диалект - не могу судить, поскольку мнение не моё, и как на Полтавщине говорят - представления не имею.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2017, 11:24

Цитата: Цитатель от мая 10, 2017, 10:11
население Военной границы кстати тоже не сразу себя ощутило сербами и долгое время именовали себя влахами.

славяне-влахи. жуть.

Насколько знаю, влахи это вообще румыны.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:34
А славяне-турци?

Потурченные сербы.

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 12:43
Насколько знаю, влахи это вообще румыны.

Вместе с а-, меглено- и истро- румынами. 

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2017, 12:44

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 12:43
Насколько знаю, влахи это вообще румыны.

Вместе с а-, меглено- и истро- румынами. 

По барабану. А есть ишшо "арнауты" (они же "шиптари").

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 12:41

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:25

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 12:11

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:55Почему Полтавы?
Говорят [ш'о]? Или [ш':о]?

Представления не имею, как там говорят. Просто принято считать, что литнорма сложилась на основе полтавского диалекта.

Я спросил, как у вас произносят

Как у нас произносят, можно услышать в песенке по ссылке выше.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:25Норма произношения на основе полтавского диалекта? 

Вас трудно понимать. Где норма, у нас под Запорожьем или в литературном языке? У нас - конечно нет. Насколько точно литературный язык отражает полтавский диалект - не могу судить, поскольку мнение не моё, и как на Полтавщине говорят - представления не имею.

Там не слышно.

Извините, пожалуйста.

Не может быть полтавское произношение в основе нормы, оно очень специфичное.

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 12:44

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:34
А славяне-турци?

Потурченные сербы.

Были такие? Где они сейчас?

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:51
Были такие? Где они сейчас?

Это так сербы босняков называли.

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 13:02

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:51
Были такие? Где они сейчас?

Это так сербы босняков называли.

Босане не потурченные. Они славяне.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 13:11
Босане не потурченные. Они славяне.

Славяне-то славяне. Но считают себя турками.

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 13:17

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 13:11
Босане не потурченные. Они славяне.

Славяне-то славяне. Но считают себя турками.

Я ж потому и спросил у Невского, не жуть ли славяне-турки, когда он сказал «славяне-влахи — жуть».

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:51Там не слышно.

ОК, если не слышно - я в той теме написал знаками МФА. (Почему вам там не слышно - не знаю уж...)

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 13:42

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 12:51Там не слышно.

ОК, если не слышно - я в той теме написал знаками МФА. (Почему вам там не слышно - не знаю уж...)

Spoiler ⇓⇓⇓

https://www.youtube.com/watch?v=GQZ_IwIl1QA&t=2m44s - вот тут ~ 2:44 "... що він робить..." - достаточно внятно слышно?

Вроде [ш':о]...

Одеты они... Ужас 

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 13:22
Я ж потому и спросил у Невского, не жуть ли славяне-турки, когда он сказал «славяне-влахи — жуть».

Влахи по-влашски гутарят.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 13:47Вроде [ш':о]...

Ну вот. У нас старики (кто говорит на украинском, то есть, в основном, в сёлах) через одного так же произносят. Марина Гольченко не совсем из наших краёв (вроде, с Луганщины), но не суть. Диалект, вроде, один.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 13:47Одеты они... Ужас 

Кому как.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2017, 13:51

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 13:22
Я ж потому и спросил у Невского, не жуть ли славяне-турки, когда он сказал «славяне-влахи — жуть».

Влахи по-влашски гутарят.

Речь была о славянах.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 07:00
Saim, спасибо за обьяснение.
Почему сербы считают, что раз штокавец то серб?

Не считают. В современном сербским обществе никто не считает штокавскоговорящих Хорватов Сербами. "Своими" (в языковом смысле; то есть. "наши" — те, которые говорят нашим языком), конечно. Но они (мы) Хорватов "Сербами" вовсе не считают (считаем).

Когда (некоторые) Сербы говорят что штокавскоговорящие Хорваты — католические Сербы, это превыше всего националический троллинг (т.е. чтобы вызывать гнев, обиду у Хорватов). Но на практике даже не понимают свою собственну теорию: я видел в интернете, как националистические Сербы называют Хорватов из нештокавских регионов "католическими Сербами", как на пр. Хорватов из Сплита (т.е. из историческо чакавского простора) или Загреба (т.е. из историческо кайкавского простора). Они совсем не искренно говорят.

Что за народ был штокавцы за пределами Сербии до миграции 16-го века?

Южные Славяне. Перед развитием национализма и кодификацией разных стандартных южнославянских языков был диалектный континуум и разные локальные названия тех говоров.

Цитата: Saim от мая 11, 2017, 07:34
Когда (некоторые) Сербы говорят что штокавскоговорящие Хорваты — католические Сербы, это превыше всего националический троллинг (т.е. чтобы вызывать гнев, обиду у Хорватов). Но на практике даже не понимают свою собственну теорию: я видел в интернете, как националистические Сербы называют Хорватов из нештокавских регионов "католическими Сербами", как на пр. Хорватов из Сплита (т.е. из историческо чакавского простора) или Загреба (т.е. из историческо кайкавского простора). Они совсем не искренно говорят.

От некоторых сербов я это всё часто слышал.

Цитата: Iskandar от мая 10, 2017, 11:58
Сразу же видны потуги избежать упоминания клятых сербов.

У языка четыре назвния - сербский, хорватский, боснийский и черногорский (вместе БЦХС или сербско-хорватский). Пусть каждому называть язык как хочет. Мы все знаем, о чем говорим.

Вот декларация, которая предлагает такую систему:
http://jezicinacionalizmi.com/deklaracija/

Цитата: Poirot от мая 11, 2017, 10:06
От некоторых сербов я это всё часто слышал.

Да, так утверждают, но они не консеквентные на практике. Никто не скажет "Lollobrigida очень хорошая сербская группа", "я главно смотрю сербскую телевизию, на пр. HRT и RTL", "мой любимый сербский рэппер – General Woo". Это ж не серьёзно...

Цитата: Saim от мая 11, 2017, 10:35
У языка четыре назвния - сербский, хорватский, боснийский и черногорский (вместе БЦХС или сербско-хорватский).

А маленьким горанцам в Косово своего "языка" не дали.

Цитата: Saim от мая 11, 2017, 10:35
"я главно смотрю сербскую телевизию, на пр. HRT и RTL", "мой любимый сербский рэппер – General Woo".

HRT это хорватское телевидение, а General Woo, насколько знаю, хорватский рэпер.

Цитата: Poirot от мая 11, 2017, 10:42

Цитата: Saim от мая 11, 2017, 10:35
"я главно смотрю сербскую телевизию, на пр. HRT и RTL", "мой любимый сербский рэппер – General Woo".

HRT это хорватское телевидение, а General Woo, насколько знаю, хорватский рэпер.

Ну вот о чем речь. 

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 13:17

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 13:11
Босане не потурченные. Они славяне.

Славяне-то славяне. Но считают себя турками.

Никакой боснийский мусульманин (т.е. "Бошњак" по национальности, а "Босанац" по гражданстве) не считает себя турком. Это уничижительный термин (как "Балија"), который изпользуют сербские националисти.

Цитата: Poirot от мая 11, 2017, 10:42

Цитата: Saim от мая 11, 2017, 10:35
"я главно смотрю сербскую телевизию, на пр. HRT и RTL", "мой любимый сербский рэппер – General Woo".

HRT это хорватское телевидение, а General Woo, насколько знаю, хорватский рэпер.

Ну правильно, серб, считающий хорватов сербами-католиками, не назовет éтот канал хорватским, а рéпера сербским рéпером.