Лингвофорум

Цитата: Sandar от мая  9, 2017, 17:47
У меня не такая точка зрения. Я предлагаю название сербохорваты

Может быть сами Хорваты знают как назвать себя? Иди на //forum.hr и скажи им что штокавофоные Хорваты - Сербы... а может быть тоже поедешь в юго-восточну Сербию (нпр. Ниш) и скажеш, что они не Сербы, потому что их язык похожий на соседние болгарские и македонские говоры?

ЦитироватьРелигиозный принцип плохой, потому что перестав верить в религиозные басни человек перестает быть хорватом/сербом/боснанином. Как-то неудобно

Я атеист, а никто в Сербии не скаже что я не Серб. В начале штокавофоные народы различились на религиозной основе, но это случилось очень много поколений назад. Теперь самое важное происхождение и самоидентификация.

ЦитироватьА вот утверждение про сербскость языка хорватов и боснан, я так понял, правильное...

Уже сказал, что когда ново-штокавица распространилась по Хорватии, сегодняшное понятие "сербскость" не существовало. Более того католические штокавцы в Славонии и Дубровнику никогда не считали себя Сербами, а там всегда говорились штокавские диалекты (никакая кайкавица/чакавица). На самом деле, первый текст в чистой штокавици это так-называемый Vatikanski hrvatski molitvenik из Дубровника.

Цитата: Sandar от мая  9, 2017, 17:08
Как я понимаю, среди хорватов очень развит национализм. И при этом им не кажется странным, что они говорят не на языке предков, а на языке соседей-переселенцев, и без уважения относятся к языку предков?

Их претки говорили разными языками, не только чакавицой. Истриотский, далматинский, разные славянские диалекты...

Saim, спасибо за обьяснение.
Почему сербы считают, что раз штокавец то серб?
Что за народ был штокавцы за пределами Сербии до миграции 16-го века?

Как я понимаю, сербами себя называли лишь жители Сербии, а хорватами - жители Хорватии, а как себя называли славяне-штокавцы, что не жили в этих странах?

по разному.
кто боснийцами, кто черногорцами.
население Военной границы кстати тоже не сразу себя ощутило сербами и долгое время именовали себя влахами.

Цитата: Цитатель от мая 10, 2017, 10:11
по разному.
кто боснийцами, кто черногорцами.
население Военной границы кстати тоже не сразу себя ощутило сербами и долгое время именовали себя влахами.

А до того, когда существовали разные Погании, Травунии и т.п.?

принято считать что сербами, а на деле кто ж его знает, кем они себя считали тыщу лет назад! 

ну взять хоть жителей района будущей Москвы тыщу лет назад. кто ж может сказать кем они себя считали - русскими, славянами, вятичами или кем то еще. 

Цитата: Цитатель от мая 10, 2017, 10:20
принято считать что сербами, а на деле кто ж его знает, кем они себя считали тыщу лет назад! 

Сербами принято считать или хорваты этих жителей тоже считают сербами?

Цитата: alant от мая 10, 2017, 10:49

Цитата: Цитатель от мая 10, 2017, 10:20
принято считать что сербами, а на деле кто ж его знает, кем они себя считали тыщу лет назад! 

Сербами принято считать или хорваты этих жителей тоже считают сербами?

Насколько знаю, у хорватов всё просто с этим. Если православный и пишет кириллицей - серб.

Цитата: Цитатель от мая 10, 2017, 10:11
население Военной границы кстати тоже не сразу себя ощутило сербами и долгое время именовали себя влахами.

славяне-влахи. жуть.

Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 11:04

Цитата: alant от мая 10, 2017, 10:49

Цитата: Цитатель от мая 10, 2017, 10:20
принято считать что сербами, а на деле кто ж его знает, кем они себя считали тыщу лет назад! 

Сербами принято считать или хорваты этих жителей тоже считают сербами?

Насколько знаю, у хорватов всё просто с этим. Если православный и пишет кириллицей - серб.

То есть, в Хорватии жителей Травунии и т.п. считают сербами?

А если он атеист и использует две письменности?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2017, 11:24
славяне-влахи. жуть.

В Моравии тоже влахи были. Сейчас считают себя чехами (вернее мораваками), говорят на чешском. 

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2017, 11:24

Цитата: Цитатель от мая 10, 2017, 10:11
население Военной границы кстати тоже не сразу себя ощутило сербами и долгое время именовали себя влахами.

славяне-влахи. жуть.

А славяне-турци?

Цитата: Цитатель от мая  9, 2017, 18:55
многие русские говорят не на штокавском, а на чёкавском наречии. См. например

"Ты чё такой дерзкий!"

Половина (если не больше) Украины говорит не на щокавском, а на шокавском наречии.

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 11:42

Цитата: Цитатель от мая  9, 2017, 18:55
многие русские говорят не на штокавском, а на чёкавском наречии. См. например

"Ты чё такой дерзкий!"

Половина (если не больше) Украины говорит не на щокавском, а на шокавском наречии.

Если не считать штокавцев Украины, то, наверное, вся Украина говорит на шокавском.
В каких районах и у какого поколения щокавица сохранилась? 

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:46В каких районах и у какого поколения щокавица сохранилась? 

Ну, это литературная норма же ж. Надо искать где-нибудь в районе Полтавы?
Ну, у нас у стариков через раз вполне "щокают" (причём именно щокают, а не шчокают! ). Шокают больше русскоязычные украинцы. Причём сразу в обоих языках.

"Штокавцы" - это же бред, да и "штокавский язык" не сильно лучше. Вполне нормально называть этот идиом в древности по-человечески: "сербским" или "древнесербским" языком, ведь всё равно он так или иначе он связан с прежде всего с обитателями Рашки и окрестностей. Ну или придумать ему другое человеческое название — так же условное.

Мы же называем «древнерусским языком» идиом, многие носители которого ещё не называли себя русскими.

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 11:51
Ну, у нас у стариков через раз вполне "щокают" (причём именно щокают, а не шчокают! ). Шокают больше русскоязычные украинцы. Причём сразу в обоих языках.

Я думал, что как раз "щ'оканье" - типовой признак недавнего росийськомовного свидомита...

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 11:51

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:46В каких районах и у какого поколения щокавица сохранилась? 

Ну, это литературная норма же ж. Надо искать где-нибудь в районе Полтавы?
Ну, у нас у стариков через раз вполне "щокают" (причём именно щокают, а не шчокают! ). Шокают больше русскоязычные украинцы. Причём сразу в обоих языках.

Почему Полтавы?
Говорят [ш'о]? Или [ш':о]?

Цитата: Iskandar от мая 10, 2017, 11:53
"Штокавцы" - это же бред, да и "штокавский язык" не сильно лучше. Вполне нормально называть этот идиом в древности по-человечески: "сербским" или "древнесербским" языком, ведь всё равно он так или иначе он связан с прежде всего с обитателями Рашки и окрестностей. Ну или придумать ему другое человеческое название — так же условное.

Мы же называем «древнерусским языком» идиом, многие носители которого ещё не называли себя русскими.

Почему бред?

Цитата: Iskandar от мая 10, 2017, 11:55

Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 11:51
Ну, у нас у стариков через раз вполне "щокают" (причём именно щокают, а не шчокают! ). Шокают больше русскоязычные украинцы. Причём сразу в обоих языках.

Я думал, что как раз "щ'оканье" - типовой признак недавнего росийськомовного свидомита...

Просто росийскомовного, почему обязательно свидомита?

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:56
Почему бред?

Ну кто так языки называет?
Сразу же видны потуги избежать упоминания клятых сербов.

Цитата: Iskandar от мая 10, 2017, 11:58

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:56
Почему бред?

Ну кто так языки называет?
Сразу же видны потуги избежать упоминания клятых сербов.

Во Франции так называли
Штокавица и штокавцы звучит нейтрально просто.

Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 11:55Почему Полтавы?
Говорят [ш'о]? Или [ш':о]?

Представления не имею, как там говорят. Просто принято считать, что литнорма сложилась на основе полтавского диалекта.