Лингвофорум

Цитата: АлексЕще существует проблема с анахроничностью ирландской орфографии - она законсервировала древние формы. До сих пор звук [v] обозначается как mb и так далее, это первое, что пришло на память.

Алекс, в ирландском [v] обозначается не как mb, а как bh.
С памятью у Вас плоховато  

Ну что-то в этом духе, это был просто пример.
А с чем у Вас плоховато, критичный Вы мой? (с) Гафт

Цитата: АлексНу что-то в этом духе, это был просто пример.
А с чем у Вас плоховато, критичный Вы мой? (с) Гафт

Ну, например, плоховато с диалектологией языка навахо.  \/

Мда... пробел

Почитав основы ирландской орфографии ириш.ру и не только, решил попытаться представить, как русский бы выглядел, если бы он записывался в ирландской орфографии. Ведь в ирландском, как и в русском есть различие согласных по признаку твердости/мягкости (правило УЗКИЙ С УЗКИМ, ШИРОКИЙ С ШИРОКИМ). (Правда, пришлось использовать несyщестBующие в ирландском буквы "z" итд. В сочетаниях "мягкий согласный"+"твердый согласный" или наоборот пришлось ставить дефисы. В ирландком такие сочетания не существуют.) Вот что получилось (Bhot si-to poluitsíolois):


ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

Статья 7

Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона...

Bhseiób-siaia deuklaratsuia prabh tseuloibheuka

Staitia 7

Bhse liuidi rabhnaí pereud zakonom i iméiut prabho, beuz bhseakogo raz-litsia na rabhnuiu zaissíotu zakona...

Я был на днях в кино, смотрел немецкий фильм Das Experiment. Фильм реалистичный и необычный с точки зрения непредсказуемости событий. Рекомендую.

Iá baol na dneach bh kiono, smot-réol nemeuts-ki film Das Experiment. Film reiailios-títs-nui i neióbaoits-nui s toitski zrenia nepreudskazúiomoisti sobaoitii. Rekoimeundúiu.

Мне понравилось, как писалась бы по-ирландски моя фамилия (Андрусяк): Andruiseak

Цитата: andrewsiakВот что получилось (Bhot si-to poluitsíolois):

Должен сказать, что сами ирландцы чаще всего используют английскую (либо, в случае с др. языками, исп. латиницу, оригинальное написание)транскрипцию для иноязычных слов и имен. Не касается это только очень устоявшихся имен, наподобие Éamon Ceannt (Эмон Кьянт/Кант/Кьяунт) - Иммануил Кант. Кстати, Ваше имя при таком написании звучало бы как Андрайшак или Андрэшак. Ui чаще всего читается как "ай" или нейтральный звук; úi смягчает согласный и звучит как u-umlaut.

Цитата: NordUi чаще всего читается как "ай" или нейтральный звук; úi смягчает согласный и звучит как u-umlaut.

Насколько я понял, в ирландском только два дифтонга: ua, ia, а все остальное это либо долгий гласный, либо крткий со смягчением согласного. Поэтому ui должно читаться /[ü] + мягкий coгласный.

В разных диалектах по-разному. На Севере ui читается обычно как [ai], на Западе как [э]. По "Караманному словарю" (Fócloir Phóca) проф. Доналла О'Былла (Dónall Ó Baoill, ollamh), это читается как [wi, i], но попытка создать усредненную устную норму (что-то вроде устного кайдон /caighdeán/) не удалась. Что касается ua, ia, то они часто превращаются в долгие á, í, напр. в "Юномти поэта" Мартина О'Дирейна читаем slá вместо slua "толпа, войско".

ЦитироватьIá baol na dneach bh kiono, smot-réol nemeuts-ki film Das Experiment. Film reiailios-títs-nui i neióbaoits-nui s toitski zrenia nepreudskazúiomoisti sobaoitii. Rekoimeundúiu.

А что, неплохой бы вышел диалект. Например меня всегда удивляло, почему во многих русских словах нельзя ввести обозначения для долгих гласных. Как например солдат (солдаат) = soldát/soldaat, vojná/vojnaa, matrás/matraas, borodá/borodaa.... Сегодня столько русских слов в голове было, в которых гласная почти как в финском или эстонском протяжно звучит, да забылось всё.

Цитата: Peamurdmisu:lesanneА что, неплохой бы вышел диалект. Например меня всегда удивляло, почему во многих русских словах нельзя ввести обозначения для долгих гласных. Как например солдат (солдаат) = soldát/soldaat, vojná/vojnaa, matrás/matraas, borodá/borodaa.... Сегодня столько русских слов в голове было, в которых гласная почти как в финском или эстонском протяжно звучит, да забылось всё.

это наверное ваш эстонский субстрат говорит вам, что в этих словах ударные А - долгие. я, например, произношу их кратко.

Не могу представить как можно сказать "матрас" со второй краткой "а", у меня только "матрс" выходит



Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Просто удары попались неудачные. Как вспомню, напишу удачные.

Цитата: Peamurdmisu:lesanneНе могу представить как можно сказать "матрас" со второй краткой "а", у меня только "матрс" выходит

вы создали себе неверную концепцию о фонетике русского языка, в которой вы редуцированные гласные принимаете за краткие, а ударные - за долгие. В русском гласные не имеют дискриминантного признака долготы/краткости. На вас, скорее всего, немецкая фонетика слишком повлияла...

Наверно. Посплю, может пройдёт

Цитата: andrewsiakвы создали себе неверную концепцию о фонетике русского языка, в которой вы редуцированные гласные принимаете за краткие, а ударные - за долгие. В русском гласные не имеют дискриминантного признака долготы/краткости.

Справедливости ради надо заметить, что ударный гласный в русском всегда долгий, так же как и первый предударный. (Имеется в виду литературное произношение, естественно). Плюс на долготу гласного влияет его подъём: закрытые гласные обычно короче.

А почему в русском не введут обязательного ударения над буквами? Или это приведёт к проблемам?

Цитата: Peamurdmisu:lesanneА почему в русском не введут обязательного ударения над буквами? Или это приведёт к проблемам?

Ну как же, к большим проблемам Вот куда в слове "обеспечение" ударение ставить? (я не знаю, честно скажу)

Обеспечéние?

Цитата: Peamurdmisu:lesanneОбеспечéние?

Зайдите на грамоту.ру, мне лень

Можно и на ты. Видишь, я ошибся и надо говорить "обеспéчение" (обеспечéние тоже верно, но не рекомендуют).

Если бы сразу слово шло с ударением над буквой, и мы его так учили (и в дальнейшем писали),  было бы легче заучить правильный вариант, и не мучался бы народ с тем, какое ударение ему выбрать.

Писать по-русски с ударениями — очень хорошая идея, давно предлагавшаяся еще (и мной очень поддерживаемая).

Наверное лень не позволяет русскому народу ввести их. Над каждым словом конечно не стоит писать (хотя французы, ирландцы и прочие, у которых акценты проставляются не устают же), но над большинством существительных и глаголов конечно же не помешало бы. Так что поддерживаю тоже.

Цитата: Peamurdmisu:lesanneНаверное лень не позволяет русскому народу ввести их. Над каждым словом конечно не стоит писать (хотя французы, ирландцы и прочие, у которых акценты проставляются не устают же), но над большинством существительных и глаголов конечно же не помешало бы. Так что поддерживаю тоже.

Про «лень» — попахивает шовинизмом. Не нужно так.
Про ударение — пример с французским — неудачен, так как там ударения в словах не ставятся, а диакритики обозначают тембр гласного — открытый или закрытый, а также долготу. Самый лучший пример — это греческое правописание. Появившаяся в византийские времена традиция ставить ударение в словах связана с тем, что греческий разговорный язык (димотика) уже очень сильно отличалась от литературного языка (кафаревусы) и декламаторы греческих текстов часто стали ошибаться. Русскому языку до этого еще далеко, однако культуру речи повышать все равно нужно. Старославянская, а потом церковнославянская традиции соответствуют греческой византийской. Постановка ударения была отменена при введении гражданского шрифта, и, кажется мне, очень напрасно.

Можно ещё на омонимах ударения ставить, подобно нек. др. языкам. Напр. ключ с ударением - это родник, а без ударения - это средство для открывания дверей

Цитата: LeoМожно ещё на омонимах ударения ставить, подобно нек. др. языкам. Напр. ключ с ударением - это родник, а без ударения - это средство для открывания дверей

Такое практикуется в некоторых словах и формах в церковнославянском письме (только там разные буквы используются). Но одно дело буквы, а другое — знак ударения. Не нужно так делать. Омоним омонимом, а знак ударения должен только ударение и обозначать. Давайте не будем вешать на него несвойственные ему функции, как не от большого ума поступили в некоторых других языках (в том же французском).

Уж лучше точку какую-нибудь. А то снова десятилетями будем вдалбливать детям, что это не ударение, а только знак для различения слов с одинаковым написанием+разными значениями.

А что если смайлики ввести в учебники и в письмо? А что, сочинения будут просто пестреть ими и повышать настроение учителю.

Цитировать"Как я провел лето "
Сначала было , мама часто , а папа . Тогда я убежал из дому и мы с 8) 8) 8) всё лето   "

Так мы постепенно превратимся в китайцев.

Надо надоумить какого-нибудь ученика провести эксперимент, чтобы он в сочинении особо интересные места смайликами завершел.

P.S. Був тiльки жарт.

Добавлено спустя 55 секунд:

Оп. Пока я тут сочинял, Маринка такие же мысли выдала.