Лингвофорум

Я решил поэкспериментировать, и около 2-х недель назад придумал за час простую систему тайнописи - на одну букву один знак, знаки буквоподобные. Потом постарался выучить всё это путём записывания, вспоминания и прочего. Почти всё запомнил, смог перед сном вообразить эти знаки по-порядку, кроме некоторых, и до сих пор могу со скоростью примерно 1 буква в секунду "переводить", правда обратно ещё медленнее, но хотя бы что-то; теперь могу что-нибудь короткое делать нечитабельным
У кого-нибудь были подобные опыты?

В детстве играли так. Два самых интересных алфавита помнили вроде бы несколько лет. Теперь лично я забыл.

Цитата: arseniiv от апреля 27, 2009, 19:59
Я решил поэкспериментировать, и около 2-х недель назад придумал за час простую систему тайнописи - на одну букву один знак, знаки буквоподобные.

Такой шифр легко сломать путем частотного анализа. Каждый знак имеет частоту употребления соответствующей буквы...

На частотные буквы можно повесить 2-3 тайнознака.

Лучше выделить 200 базовых слов, каждому по иероглифу, остальное — комбинируя. Так никто не расшифрует.

При этом написание должно быть слитным (типа деванагари или арабской вязи) и с массой лигатур, чтобы усложнить задачу разбиения текста на знаки. Пробелов между словами тоже быть не должно.

Зачем всё это, если есть хорошая, годная криптография?

В криптографии всё равно основа - генератор случайных чисел, или собака на поводке зарытая например в какое либо изображение. Пляшущие человечки - позапрошлый век, легко дешифровать.

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2009, 23:39
На частотные буквы можно повесить 2-3 тайнознака.

Здравая мысль.

Цитата: Тихомиров Ден от апреля 28, 2009, 00:25
В криптографии всё равно основа - генератор случайных чисел, или собака на поводке зарытая например в какое либо изображение.

А лучше так: исходный текст —> шифровка с помощью сложного алгоритма —> запись с помощью вязи —> пересылка шифровки в виде изображения —> чтение вязи и ввод зашифрованного текста —> автоматическая дешифровка —> расшифрованный изначальный текст

Цитата: Python от апреля 28, 2009, 00:44
А лучше так: исходный текст —> шифровка с помощью сложного алгоритма —> запись с помощью вязи —> пересылка шифровки в виде изображения —> чтение вязи и ввод зашифрованного текста —> автоматическая дешифровка —> расшифрованный изначальный текст

И насколько это повысит стойкость шифрограммы (стеганография не в счёт)?

Цитата: myst от апреля 28, 2009, 00:46
И насколько это повысит стойкость шифрограммы (стеганография не в счёт)?

Во всяком случае, замедлит процесс расшифровки. Распознавание рукописных текстов — довольно сложная задача даже для известных письменностей, а если строка будет представлять из себя сплошную лигатуру неизвестного состава — тем более.

Цитата: arseniiv от апреля 27, 2009, 19:59
но хотя бы что-то; теперь могу что-нибудь короткое делать нечитабельным

Не можете.

В детстве развлекался друзьями довольно долго таким образом, придумывали каждый свой язык, писали что- нибудь, обменивались посланиями и дешифровывали друг друга
элементарные алфавиты как у вас прочесть элементарно.

Цитировать
А лучше так: исходный текст —> шифровка с помощью сложного алгоритма —> запись с помощью вязи —> пересылка шифровки в виде изображения —> чтение вязи и ввод зашифрованного текста —> автоматическая дешифровка —> расшифрованный изначальный текст

слишком сложно.
лучше знак присваивать не букве, а слогу.
Слоговое письмо вязью, написанное справа налево по системе "серпантин" станет непробиваемым шифром для кого угодно

дома еще валяется у меня тетрадка этим всем исписанная.

Я пришёл с комментариями

Цитата: Python от апреля 27, 2009, 23:05
Такой шифр легко сломать путем частотного анализа. Каждый знак имеет частоту употребления соответствующей буквы...

Знаю. Даже диаграмма дома есть, средние частоты в русском языке. Но в моём окружении вряд ли кто-нибудь станет пытаться расшифровать что-либо из этого, тем более, что пока я ничего секретного не придумал, чтобы делать соответствующую шифровку (в частности, по два-три разных символа на букву, как сказал Bhudh)

Цитата: myst от
Зачем всё это, если есть хорошая, годная криптография?

Мне: не хочу в "бытовом" шифровании быть зависимым от компьютера

Цитата: Тихомиров Ден
Пляшущие человечки - позапрошлый век, легко дешифровать.

Говорить всегда легко, особенно категорически

Цитата: China_Red_Devil

Цитата: arseniiv от но хотя бы что-то; теперь могу что-нибудь короткое делать нечитабельным

Не можете

Интересен вывод этого суждения...

Цитироватьэлементарные алфавиты как у вас прочесть элементарно

"элементарно" слишком расплывчатое слово. Да и потом, вы не видели моих знаков. Буквоподобность их говорит всего лишь о внешнем виде. Да, взяты, скажу, некоторые латинские буквы, но и всё. К тому же, нет соответствий типа Л=L

Мне интересны аспекты запоминания всего этого. Моя несложная система запомнилась за 1,5 дня (не непрерывной, конечно, с ней работы). China_Red_Devil, не помните, сколько времени уходило на запоминание всех ваших тайных "языков"? Не говорю о дешифровке "по таблице", а о памяти.
Ещё мне интересно было, как повлияет запоминание всех этих знаков на моё психическое состояние - вроде совсем никак, даже никаких ассоциаций.

Это пионерская игра в первобытных шпионов?

Самое быстрое бытовое шифрование в этом случае простая замена букв. Принцип как в поросячьей латыне. Достаточно запомнить каким буквам обычного привычного руке алфавита измененно значение. При замене можно следовать своему интуитивному ассоциативному алгоритму. Например И поменять местами с графически похожей курсивной Л. Можно и по "букварю" (интуитивному) менять например А на Р по тому что АРбуз.
Но частотный анализ легко обойдёт такой шифр в длинных текстах.
Короткие сообщения можно окружить полной ахинеей, дабы отбить желание по быстрому справиться с взломом шифра. Например имеет значение только каждое третье слово или буква, или более сложный алгоритм. Пробелы тоже обозначать как то иначе.
Да много всего можно, только я вообще забыл что такое ручка, а тем более любовные записки на уроке.

Цитата: Тихомиров Ден от апреля 28, 2009, 16:49
Это пионерская игра в первобытных шпионов?

Нет.

Цитировать
Самое быстрое бытовое шифрование в этом случае простая замена букв.

Даа??

Для дешифровки это то же самое. Разве что капча есть, но капча от людей не спасёт.

Ну причём тут captcha? Тема называется "Тайнопись"

captcha это тоже тайнопись. От кого или чего. Кто то может прочесть, а кто то нет. И именно образная тайнопись, как и спрашивалось при старте темы.

Ничего подобного не спрашивалось - 1, а 2 - она не пишется руками и не является тайнописью. Это искажённая картинка с тем, что люди могут прочесть и набрать на клавиатуре

ЦРУшники до сих пор не могут понять, что у них написано на скульптуре во дворе. http://en.wikipedia.org/wiki/Kryptos

Ух ты, интересная штуковина!

Добавьте ещё десяток-другой ничего не значащих букв и вставляйте в текст произвольно - тогда едва ли кто-нибудь расшифрует

Цитата: arseniiv от апреля 28, 2009, 12:46

"элементарно" слишком расплывчатое слово. Да и потом, вы не видели моих знаков. Буквоподобность их говорит всего лишь о внешнем виде. Да, взяты, скажу, некоторые латинские буквы, но и всё. К тому же, нет соответствий типа Л=L

Как вам уже все здесь говорят, не только я, взломать ваш шифр будет элементарно, и буквоподобность знаков здесь никакой роли не играет. Каждому знаку присваевается свой номер- и все.

ЦитироватьМне интересны аспекты запоминания всего этого. Моя несложная система запомнилась за 1,5 дня (не непрерывной, конечно, с ней работы). China_Red_Devil, не помните, сколько времени уходило на запоминание всех ваших тайных "языков"?

примерно также, иногда дольше, скорость для нас была не главное...

ЦитироватьЕщё мне интересно было, как повлияет запоминание всех этих знаков на моё психическое состояние - вроде совсем никак, даже никаких ассоциаций.

интересное развлечение, да и все

Вы так стремительно всё опровергаете, как будто я говорю, что за этим будущее криптографии