Лингвофорум

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:29
«Нисхождение в материю», «рождение в материальном теле», «попадание в колесо сансары»

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:33

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22С точки зрения христиан, человек изначально был сотворен бессмертным и обладающим "магической" властью над природой

Цитата: Человек может всем управлять. Он и создан для управления всем.

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:29Делов-то. «Нисхождение в материю», «рождение в материальном теле», «попадание в колесо сансары» и избавление от ПГ в виде избавления от вышеперечисленного Вам, думаю, будут понятны?

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:32
Адам с Евой согрешили, а тленны и уязвимы мы.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:35
ни в одном другом течении индуизма ничего подобного нет.

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:25

Цитата: Vesle Anne от не грех как таковой, это повреждение природы человека.

Цитировать17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:17-19)

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:34По нашим представлениям, тело человека изначально было материальным

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22
С точки зрения христиан, человек изначально был сотворен бессмертным и обладающим

Цитировать22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:21,22)

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22
и обладающим "магической" властью над природой:
Адам сотворен был не подлежащим действию ни из одного из сотворенных Богом стихий, его ни вода не топила, ни огонь не жег

Цитировать28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22
Если бы не согрешили, то Адам и Ева сами и все их потомство могли бы всегда, пользуясь вкушением от плода дерева жизни, поддерживать в себе вечно животворящую силу благодати Божией и бессмертную, вечно юную полноту сил плоти, души и духа, даже и воображению нашему в настоящее время неудобопонятную.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:33
они были смертны, раз им было нужно "дерево жизни"

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:35

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:32
Адам с Евой согрешили, а тленны и уязвимы мы.

Мы их дети. Как от тленных родителей родятся нетленные дети? Это было бы и нелогично, не несправедливо.

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:36

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:35
ни в одном другом течении индуизма ничего подобного нет.

Сансара безначальна?

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:36за деяние Адама была проклята земля, а не он. Его наказанием была работа на земле из которой создан.

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:37

Цитата: Солохин от По нашим представлениям, тело человека изначально было материальным

А это смотря как понимать фразу «дал им одежды кожаные».

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:40

Цитата: Солохин от Сансара безначальна?

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:36
Исходя из Библии это не так.  И за деяние Адама была проклята земля, а не он.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:39
Ведь это заложено Богом в Адама и Еву, а значит, и в нас, как их потомков, разве нет?

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:39
Оно может означать возможность, способность умереть. А может означать необходимость, неизбежность смерти.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:39
Пока мы не согрешили, почему нам не быть такими же, как Адам и Ева до грехопадения? Ведь это заложено Богом в Адама и Еву, а значит, и в нас, как их потомков, разве нет?

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:43

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:40

Цитата: Солохин от Сансара безначальна?

Сансара - зло?

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:47Тело Адама и в Эдеме было таким же несовершенным как и  у нас. Ведь оно не могло существовать вечно, без дерева жизни.

Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 11:44Заложено, да. поэтому у нас есть потенциал вернуться в изначальное состояние.

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:42Сама материальность приобрела другой смысл. Отцы называли это "дебельством плоти".
Воскресший Христос проходил сквозь закрытые двери.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:49Сансара - ни зло и ни добро, это просто пребывание не в единении с Богом.

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:49Природа человека не стала иной, просто приобрела иное состояние.

Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 11:44

Цитата: ivanovgoga от Исходя из Библии это не так.  И за деяние Адама была проклята земля, а не он.

Апостол Павел с вами не согласен

Цитироватьчто в отличие от других патриархов Енох не умер, так как Бог взял его на небо, освободив от вызванной грехами прародителей смерти, в награду за благочестие, ср. (Евр. 11:5). Впрочем, в православном богословии есть мнение, что Енох и Илия были вознесены не на небо, но в некое сокровенное место, в котором и ожидают наступления последних дней, описанных в Откровении Иоанна Богослова[2].

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:49
Сансара - ни зло и ни добро, это просто пребывание не в единении с Богом. Зло и добро - понятия относительные.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:55

Цитата: Солохин от Природа человека не стала иной, просто приобрела иное состояние.

Я окончательно перестал вас понимать на этой фразе. Это что-то похожее на забалтывание. Полное впечатление, что вы говорите о том, чего сами не знаете и не понимаете.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:55
Здесь нет ничего про проклятие. Только про грех и смерть которая постигла человека в следствии изгнания из Эдема.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:55
А вот ветхий Завет не согласен с вами.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:55
Бог взял его на небо, освободив от вызванной грехами прародителей смерти, в награду за благочестие