Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Стрый/строй

Автор Алексей Гринь, апреля 23, 2009, 09:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Алексей Гринь

#50
апреля 24, 2009, 13:15
Цитата: "Roman" от
Какой "процесс"?
якобы pt > st
по-умному в анлауте скорее произойдёт отпадение :donno:
肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

#51
апреля 24, 2009, 13:16
Цитата: "Алексей Гринь" от
То есть единственный выход из такого казуса -- предположить, что ptr > str произошёл до фрикативизации П, что сомнительно.

Единственный выход - бросить заманчивую версию с "патер" и начать с нуля :)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Алексей Гринь

#52
апреля 24, 2009, 13:18
Цитата: "Roman" от
Единственный выход - бросить заманчивую версию с "патер" и начать с нуля :)
Из-за одного слова? Фасмер этого не стоит :)

ЦитироватьНе скорее, так как есть засвидетельствована форма с "h": Hercynia (<percus)
значит, p > ɸ > h > ø
肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

#53
апреля 24, 2009, 13:18
Цитата: "Алексей Гринь" от
якобы pt > st

Да не было процесса-то! -pt- прекрасно сочетаются в сотнях корней: kepti, lipti, kopti, sopti...
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

#54
апреля 24, 2009, 13:20
Цитата: "Алексей Гринь" от
Из-за одного слова?

а если вернуться к *srūjos?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Алексей Гринь

#55
апреля 24, 2009, 13:21
Цитата: "Roman" от
прекрасно сочетаются в сотнях корней: kepti, lipti, kopti, sopti...
это инфинитивы? будьте с ними осторожней, по Меншу они "морфологизированные" и в карнавале не участвують
肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

#56
апреля 24, 2009, 13:22
Цитата: "Алексей Гринь" от
по Меншу они "морфологизированные"

:o ???
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Алексей Гринь

#57
апреля 24, 2009, 13:28
Цитата: "Roman" от
а если вернуться к *srūjos?
Тогда должны быть когнаты ещё где-то.
Мой любимый выход -- объявить всё контаминацией/сближением двух корней - *pətruu̯os и *srūi̯os и успокоиться.
Ибо Фасмеру не дают спать др.-инд. pítṛvyas "брат отца, дядя", авест. tūirya-, лат. patruus "брат отца, дядя", греч. πάτρως -- то же, д.-в.-н. fatureo -- то же, fetiro, нов.-в.-н. Vetter "кузен, двоюродный брат", которые, как понятно, к *srūi̯os возводиться не могут.
Как и не могут лит. strūjus "дед", др.-ирл. sruith "старый, почтенный", др.-кимр. strutiu возводиться к ptruu̯i̯os.

Цитата: "Roman" от
:o ???
Цитата: "Wolliger Mensch" от
В этом свете совсем не понятно, что вы пытаетесь доказать, указывая на лит. grebti, — это морфологизированная форма
肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

#58
апреля 24, 2009, 13:32
Цитата: "Алексей Гринь" от
этом свете совсем не понятно, что вы пытаетесь доказать, указывая на лит. grebti, — это морфологизированная форма

Я думаю, что если бы Воллигер хоть что-то понимал в балтийских языках, то он бы знал ,что инфинитив - самостоятельная глагольная основа, не выводимая из презенса и претерита. Однако он не понимает, поэтому...
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

IamRORY

#59
апреля 24, 2009, 13:58
Цитата: Алексей Гринь от апреля 23, 2009, 11:52
А никак не может быть из sruu̯i̯os от sr-, который в сестра? (*swe-sōr)
В сложениях sr- может значить и лиц мужского пола, судя по хилой паре примеров.
Идея стухла, пока писал.

Если уж фантазировать, то почему бы не предположить следующее:
В и.е. восстанавливается корень *ser/sr "течь, направлять" > псл. str- (напр., в stremiti "направлять"). Если для социальных отношений древних славян было характерно участие брата отца в воспитании ребенка, то, возможно, *stryjь <  *struu̯i̯os "направляющий".

Vertaler

#60
апреля 24, 2009, 14:03
Цитата: Roman от апреля 24, 2009, 13:32

Я думаю, что если бы Воллигер хоть что-то понимал в балтийских языках, то он бы знал ,что инфинитив - самостоятельная глагольная основа, не выводимая из презенса и претерита. Однако он не понимает, поэтому...
И какие же формы от этой основы образуются?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Алексей Гринь

#61
апреля 24, 2009, 14:12
Цитата: "IamRORY" от
Если уж фантазировать, то почему бы не предположить следующее:
Ну уж вы как-то сильно фантазируете.
Приведите примеры, где ещё *sōr употребляется именно в значении "женщина".

ЦитироватьЕсли для социальных отношений древних славян было характерно участие брата отца в воспитании ребенка, то, возможно, *stryjь <  *struu̯i̯os "направляющий".
Алё, srūi̯os восстанавливается не только для славянских.
肏! Τίς πέπορδε;

IamRORY

#62
апреля 24, 2009, 14:25
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 14:12
Цитата: "IamRORY" от
Если уж фантазировать, то почему бы не предположить следующее:
Ну уж вы как-то сильно фантазируете.
Приведите примеры, где ещё *sōr употребляется именно в значении "женщина".

Я как раз о том, что *sruu̯i̯os никак не связано со *struu̯i̯os.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 14:12
Алё, srūi̯os восстанавливается не только для славянских.

Для каких еще? Балтийских? Кельтских?

Wolliger Mensch

#63
апреля 24, 2009, 14:33
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 14:12
Приведите примеры, где ещё *sōr употребляется именно в значении "женщина".

Не *sōr, а *sēr. Форма -sōr — в сложениях. *Sēr в этом значении есть в древнеиндийском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#64
апреля 24, 2009, 14:41
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Не *sōr, а *sēr.
По барабану.

Цитата: "IamRORY" от
Для каких еще? Балтийских? Кельтских?
Получается, что так.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
*Sēr в этом значении есть в древнеиндийском.
? А где пример?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#65
апреля 24, 2009, 14:51
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 14:41
? А где пример?

Strī «женщина».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

#66
апреля 24, 2009, 14:54
Цитата: "Vertaler" от
И какие же формы от этой основы образуются?

Будущее время, прошедшее частотное, полупричастие
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

#67
апреля 24, 2009, 14:57
Цитата: "Алексей Гринь" от
*sōr употребляется именно в значении "женщина".

uxor
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Хворост

#68
апреля 24, 2009, 15:00
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Wolliger Mensch

#69
апреля 24, 2009, 15:38
Цитата: Hworost от апреля 24, 2009, 15:00
От *sēr?

Да, обычная тематизация. Ср. лат. soror < и.-е. *sue-sōr, но sobrīnus < и.-е. *sue-srī-no-s > праслав. *sestrinъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

IamRORY

#70
апреля 24, 2009, 18:35
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 13:58
Если уж фантазировать, то почему бы не предположить следующее:
В и.е. восстанавливается корень *ser/sr "течь, направлять" > псл. str- (напр., в stremiti "направлять"). Если для социальных отношений древних славян было характерно участие брата отца в воспитании ребенка, то, возможно, *stryjь <  *struu̯i̯os "направляющий".

Кстати, по-новому обясняется этимология названия реки Стрый - "стремительный, влекущий".

Алексей Гринь

#71
апреля 24, 2009, 18:41
Цитата: "IamRORY" от
Кстати, по-новому обясняется этимология названия реки Стрый - "стремительный, влекущий".
Река может быть и от sr-, но это никак не сказывается на дяде.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#72
апреля 24, 2009, 18:43
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 18:35
Кстати, по-новому обясняется этимология названия реки Стрый - "стремительный, влекущий".

А «дядя» при чем?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

IamRORY

#73
апреля 24, 2009, 18:47
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 18:41
Цитата: "IamRORY" от
Кстати, по-новому обясняется этимология названия реки Стрый - "стремительный, влекущий".
Река может быть и от sr-, но это никак не сказывается на дяде.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2009, 18:43
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 18:35
Кстати, по-новому обясняется этимология названия реки Стрый - "стремительный, влекущий".
А «дядя» при чем?

Дядя - направляющий, воспитатель (надо бы у этнографов справиться о роли брата отца в патриархальном обществе).

GaLL

#74
апреля 24, 2009, 18:48
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2009, 15:38
Цитата: Hworost от апреля 24, 2009, 15:00
От *sēr?

Да, обычная тематизация. Ср. лат. soror < и.-е. *sue-sōr, но sobrīnus < и.-е. *sue-srī-no-s > праслав. *sestrinъ.

Ну, тематизацией это называть неправильно, потому тематизация - это появление для основы тематического склонения (или спряжения, если речь идет о глаголах), т. е. *-o/e-склонения.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр