Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

[TEST] Политический Компас наших лингвистов.

Автор RostislaV, декабря 21, 2009, 16:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: pomogosha от ноября 11, 2015, 15:01
Цитата: Hellerick от ноября 11, 2015, 14:26
Цитата: pomogosha от ноября 11, 2015, 14:16
"нацизм - интернационализм"
шовинизм - космополитизм
Или так. Нужны самые крайности.
ІМНО там более двух полюсов можно насчитать: отношение к другим национальным культурам (отрицательное/положительное), к их представителям (отрицательное/положительное), плюс возможность/невозможность принесения в жертву общечеловечеству собственной национальной идентичности — все это в разных комбинациях дает довольно несовместимые идеологии, которые, тем не менее, многим удается путать. Если, допустим, человек одной рукой голосует за единое общечеловечество, но при этом не желает расставаться с собственной национальной идентичностью, то это слишком уж смахивает на веру в собственную национальную исключительность, пусть и без открытой ксенофобии.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

Шовинизм — представление о непримиримом антагонизме своего и чужого.
Космополитизм — отсутствие понятия о своем, чужом и их противопоставлении.
Вполне себе полюса.

Python

Цитата: Hellerick от ноября 11, 2015, 16:49
Шовинизм — представление о непримиримом антагонизме своего и чужого.
Космополитизм — отсутствие понятия о своем, чужом и их противопоставлении.
Вполне себе полюса.
Любой космополит видит разницу между личным и общим — просто занимает позицию того, что считает общим. Космополит, которого устраивает при этом существование отдельных культур со своими обычаями, языками и пр., взаимодействие с которыми рассматривается как положительное — несовсем то же самое, что космополит, стремящийся жить в мире одной «общечеловеческой» культуры, сформированной по единому образцу во всех уголках мира, рассматривающий отдельные национальные культуры как бремя прошлого. Т.е., даже среди космополитов можно выделить мультикуралистов и монокультуралистов (являющихся космополитическим аналогом шовинистов).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Timiriliyev

Правда — это то, что правда для Вас.

pomogosha

Цитата: Python от ноября 12, 2015, 15:55
Цитата: Hellerick от ноября 11, 2015, 16:49
Шовинизм — представление о непримиримом антагонизме своего и чужого.
Космополитизм — отсутствие понятия о своем, чужом и их противопоставлении.
Вполне себе полюса.
Т.е., даже среди космополитов можно выделить мультикуралистов и монокультуралистов (являющихся космополитическим аналогом шовинистов).
Не будем пока вдаваться в подробности, разберёмся по ходу  :)
И вот первый вопрос. (варианты ответов: 1) Бред: этому не быть, потому что не быть такому никогда! 2) Очень сомневаюсь на счёт ближайшего будущего. Хотя в отдалённой перспективе что-то подобное произойдёт. 3) Да, тенденция к гомогенизации культур, рас, религий просматривается, но это вопрос не сего дня. 4) Да, согласен).
     Согласны ли вы с утверждением:
     Пока думайте (отвечать сейчас не стоит, до опубликования всего теста, включающего 15-20 вопросов) , обсуждайте содержательную часть вопроса, а тем временем сформулируется второй вопрос.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Валентин Н

Цитата: pomogosha от ноября 12, 2015, 17:16
Человечество идёт к полному объединению
да — нас тащат за уши по этому пути

Цитата: pomogosha от ноября 12, 2015, 17:16
в видимой перспективе не будет государственных границ
нет — не дотащат, вырвемся.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

А кто сказал, что гомогенизация культур и стирание госграниц автоматически приведет к миру? Гражданские войны — самые кровавые.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Будем дружить и мирно жить, сплотившись в войне с китатауанцами из систему звезды Тау в созвездии Кита.  :)

Валентин Н

Цитата: Python от ноября 13, 2015, 00:51
А кто сказал, что гомогенизация культур и стирание госграниц автоматически приведет к миру? Гражданские войны — самые кровавые.
Кстати отличное замечание — :+1:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


pomogosha

   
Цитата: Python от ноября 11, 2015, 16:21ІМНО там более двух полюсов можно насчитать: отношение к другим национальным культурам (отрицательное/положительное), к их представителям (отрицательное/положительное), плюс возможность/невозможность принесения в жертву общечеловечеству собственной национальной идентичности — все это в разных комбинациях дает довольно несовместимые идеологии, которые, тем не менее, многим удается путать. Если, допустим, человек одной рукой голосует за единое общечеловечество, но при этом не желает расставаться с собственной национальной идентичностью, то это слишком уж смахивает на веру в собственную национальную исключительность, пусть и без открытой ксенофобии.
Всё верно. А потому,
   
Попытка №3. Проект: «3f-Политкомпас»
   
    Все существующие политологические классификации  философских, общественно-политических течений, существовавших, существующих и возможных в будущем идеологий страдают болезнью «неопределенности номинации»: в мире существуют тысячи и тысячи различных партий, фронтов, общественно- и религиозно-политических движений, течений, сект, групп и группок. Зачастую, эти субъекты (назовём их для краткости партиями) присваивают себе названия, в значительной степени вуалирующие настоящие цели, средства и саму их суть.
    Пусть на меня не обижаются господа социологи-политологи, но системы классификации партий (в указанном понимании), существующие в этой науке все без исключения субъективны.  Почему? Прежде всего методика классификации совершенно не формализована. Никто толком не может сказать чем «национал-коммунизм» отличается от «социализма с национальной спецификой» и чем «национал-социализм» отличается от «национал-либерализма»? и т.д.  Во-вторых, группировка производится по небольшому числу признаков, просто потому, что с большим числом признаков человеческий мозг отказывается работать. Если, к примеру, возьмём 10 признаков и каждому будем придавать лишь два значения: 1 и 0, то уже будем иметь 102 =1024 классификационные группы. И как это «в уме прикинуть»?  А при 20 признаках? Отсюда (афтор,  многабукаф нераспарсил) жестокая необходимость:  число признаков — два (социал-демократ, свободный либерал, христианский демократ и т.п.). Но как только мы ограничиваемся малым числом признаков, классификация объективно становится субъективной (каламбурчик). Она полностью определяется выбранными признаками, а этот выбор субъективен.  Даже если выбор делается на основании векового опыта, это не исключает субъективности.  И опыт, сын ошибок трудных, позволяет лишь отбросить несущественные признаки.
    Для объективности классификации необходимо, чтобы число возможных классификационных групп значительно превосходило число классифицируемых партий. Если число их N,  то д.в.у.: 2n >> N, n — число признаков. Ну, к примеру, число партий N=1000. Для объективной их классификации необходимо (одновременно, не по очереди) n >>512 признаков! И человеческий гений, парадоксов друг, пасует:  «давай двумя обойдёмся как-нибудь?»
    И тут подворачивается  случай, бог изобретатель: «три, давай тремя признаками ограничимся».  Но как эти 512 независимых переменных превратить в три? Здравый смысл и логика подсказывают: факторный анализ. И только в нём спасение.
   Короче, мы имеем три группы признаков: 1. X- фактор «Право-левость»; 2. Y-Фактор «Авторитарно-либертарно»; 3. Z-Фактор «Ксенофобо-похинтернаци»
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

alant

Я уж про себя молчу

pomogosha

Цитата: alant от ноября 13, 2016, 18:41
Ну вот, на самом интересном месте... :(
:)
Там у меня n=512. Это я с перепугу количество возможных комбинаций вставил вместо n ;D
Не обращайте внимание, но всё равно n=11±1 слишком велико для человеческого сознания  :yes: 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Hellerick

Цитата: pomogosha от ноября 13, 2016, 18:34
Короче, мы имеем три группы признаков: 1. X- фактор «Право-левость»;

Уже непонятно.

Экономический Социализм—Либерализм, что ли?

А вообще, именно получив данные множества людей по 21-мерному политическому пространству и проанализировав их, выявив корреляции, как раз и можно решить, что с чем объединять и как потом классифицировать.

Кстати, после прошлых выборов в Госдуму, когда та получилась слишком уж одноцветной, мне подумалось, что депутатов можно пропускать через похожие тесты, а уже по их результатам делить по фракциям. Прям в регламент вписать, что депутаты делятся, скажем, на пять фракций, формируемых по такому-то алгоритму.

Только ведь жульничать будут.

pomogosha

Цитата: Hellerick от ноября 13, 2016, 19:09
Только ведь жульничать будут.
"Истину глоголишь, истину!"
   
Цитата: Hellerick от ноября 13, 2016, 19:09
А вообще, именно получив данные множества людей по 21-мерному политическому пространству и проанализировав их, выявив корреляции, как раз и можно решить, что с чем объединять и как потом классифицировать.
Так-то оно так. Это для специалистов социолого-политологов задание. А на выходе —для широких масс — должно быть 3-мерное представление в ортогональной(?) системе координат, с хорошо, на интуитивном уровне, воспринимаемой и понимаемой классификацией "партий", — чтобы не запутаться в хитросплетениях :yes:


Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Hellerick от ноября 13, 2016, 19:09
Экономический Социализм—Либерализм
Абсолютная плановость ("левость") — либерализм экономики, свобода предпринимательства, laissez-faire ("правость"),  да.
Для пояснения
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Hellerick от ноября 13, 2016, 19:09
скажем, на пять фракций
Или 9 — по числу квадрантов в 3-мерной сисстеме полит. координат + центристы, да  :UU:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Hellerick от ноября 13, 2016, 19:09
Кстати, после прошлых выборов в Госдуму, когда та получилась слишком уж одноцветной, мне подумалось, что депутатов можно пропускать через похожие тесты, а уже по их результатам делить по фракциям.
Давайте эту замечательную идею обкатаем на Лингвофоруме: каждый участник группы "Политика" должен пройти кастинг на пригодность к политбеседам на Форуме  ;D
Экстремистов — отсеивать, в подготовительную группу  :D
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Hellerick

Цитата: pomogosha от ноября 13, 2016, 19:54
    Или 9 — по числу квадрантов в 3-мерной сисстеме полит. координат + центристы, да  :UU:

"Обитаемая зона" в этом пространстве наверняка окажется очень неоднородной. Чтобы получить фракции соизмеримого размера, границы между ними придется проволить нетривиальные.

Цитата: pomogosha от ноября 13, 2016, 20:06
Экстремистов — отсеивать, в подготовительную группу

А кто у нас тут неэкстремист?

Все люди экстремисты. И только будучи составленными в общество, они обретают благодетель умеренности.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alexandra A

Цитата: Alexandra A от января 14, 2011, 14:11
Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2011, 13:58
Цитата: Alexandra A от января 14, 2011, 13:52
В Британии есть лейбористы

Ничем не отличающиеся от британских консерваторов...
Британская Партия Труда (Labour Party / Y Blaid Lafur) появилась в промышленную эпоху, и представляла на национальном уровне интересы индустриальных рабочих и шахтёров в течении многих десятилетий. В отличие от Тори, которые были партией крупных предпринимателей и landlords / meistri tir.

А если вспомнить национализацию многих отраслей промышленности после Второй Мировой Войны, при правительстве Эттли, и создание Национальной Службы Здоровья (National Health Service / Gwasanaeth Iechyd Gwladol).

В демократической стране у разных слоёв населения есть разные интересы, и поэтому обязательно есть разные партии, которые представляют эти разные слои населения, и которые конкурируют между собой, и пытаются найти компромис.
Вспомнила себя в этой теме в самом начале 2011, то есть 11 лет назад, в такие далёкие и намного более добрые времена.

Как я была права. До референдума о Брекзите оставалось 5 лет, до выхода из Европейского Союза - 9 лет. В те годы вопрос изменения климата стоял несколько менее остро, чем сейчас.

Я сказала, что симпатизирую Лейбористской Партии. В этой партии намного меньше сторонников Брекзита, и больше сторонников сохранения членства в Европейском Союзе, чем в Консервативной Партии. Что касается климата: тема борьбы с потеплением/увлажнением климата - это в основном левый дискурс, а не консервативный, во многих странах.

А я считаю, что надо бороться за прохладный/засушливый климат. И желаю, чтобы Британия как можно скорее вернулась в Европейский Союз, приняла евро и вошла в Шенгенскую Зону.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

kemerover

Цитата: pomogosha от апреля 23, 2022, 18:45
Economic Left/Right: -7.13
Social Libertarian/Authoritarian: -5.74
Фигасе куда меня унесло  :o
Там странные вопросы. И сам по себе этот компасс очень плох по сравнению с диаграммой Нолана, поскольку на него некорректно накладывается традиционное понимание лево/право. (Не говоря уже о проблематике самого деления на социальные и экономические оси в этом компассе и диаграмме Нолана)

pomogosha

 :what:
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2022, 19:02
А я считаю, что надо бороться за прохладный/засушливый климат. И желаю, чтобы Британия как можно скорее вернулась в Европейский Союз, приняла евро и вошла в Шенгенскую Зону.
Борьба за "прохладный/засушливый климат? Как Вы это себе представляете  :what:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alexandra A

Цитата: pomogosha от апреля 23, 2022, 20:13
:what:
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2022, 19:02
А я считаю, что надо бороться за прохладный/засушливый климат. И желаю, чтобы Британия как можно скорее вернулась в Европейский Союз, приняла евро и вошла в Шенгенскую Зону.
Борьба за "прохладный/засушливый климат? Как Вы это себе представляете  :what:
Я имею в виду за тот климат, который был в 19 веке. Он был достаточно прохладным в одних местах и засушливым в других.

В отличие от всё более и более наступающих невыносимой жары при солнечной погоде и сильных ливневых дождей при тёплой погоде с облачностью. Два варианта погодных условий, чередующихся друг с другом.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр