Лингвофорум

Историческим периодом жития названия.
Ну и тунгусами могут всех носителей тунгусо-маньчжурских языков называть.

Цитата: Rusiok от октября 29, 2016, 00:03
Еще какой-то небольшой тюркский народец на Зее...

якуты. по Олёкме и Гилюю проникли.

Цитата: Neska от октября 31, 2016, 18:03
Просветите, чем тунгусы от эвенков отличаются?

Надо смотреть какие племена называли тунгусами, и кого стали называть эвенками.
Я так понимаю, что, например, орочоны в Китае определены как отдельный народ поздно? Считались раньше тунгусами?

Цитата: Bhudh от октября 31, 2016, 19:25
Ну и тунгусами могут всех носителей тунгусо-маньчжурских языков называть.

Это у нас такое монстроназвание, а буржуи назвали их Tungusic и не парятся.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2016, 08:38
называть эвенками.
Я так понимаю, что, например, орочоны в Китае

Нагуглил про недавнее мероприятие. Школьники-эвенки из РФ и школьники-орочоны из КНР встречались, показывали свои достижения, соревновались в конкурсе на лучшее знание языка.

Цитата: Rusiok от ноября  1, 2016, 10:10

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2016, 08:38
называть эвенками.
Я так понимаю, что, например, орочоны в Китае

Нагуглил про недавнее мероприятие. Школьники-эвенки из РФ и школьники-орочоны из КНР встречались, показывали свои достижения, соревновались в конкурсе на лучшее знание языка.

Цитата: Кир Булычев от — Ты красиво разговариваешь, — сказала Алиса.
— Я командир отделения, капрал. Другие так не умеют, они знают по сто слов. А я — целых триста.

Цитата: sagwa_gae от ноября  1, 2016, 07:40

Цитата: Rusiok от октября 29, 2016, 00:03
Еще какой-то небольшой тюркский народец на Зее...

якуты. по Олёкме и Гилюю проникли.

А куда они делись?

Цитата: bvs от ноября  1, 2016, 16:30
А куда они делись?

Какой-нибудь пруф не помешал бы. Была вроде где-то мысль, что просто глюк раскраски карты.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2016, 16:39
Была вроде где-то мысль, что просто глюк раскраски карты.

Карта вроде из книги "История Сибири  с древнейших времен до наших дней", т.1, Ленинград, 1968. Хотя в той версии, которая есть в сети, этой карты нет, как нет в сети и этой карты в нормальном разрешении.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2016, 16:39

Цитата: bvs от ноября  1, 2016, 16:30
А куда они делись?

Какой-нибудь пруф не помешал бы. Была вроде где-то мысль, что просто глюк раскраски карты.

не совсем глюк. растворились среди китайцев и местных, но не совсем.
на  севере Амурской области проживает небольшая группа якутов (самоназвание - саха) и сейчас.

Цитата: http://zaimka.ru/parnikova-yakuts/ от В конце XVII в. известны отдельные переселения в Приамурье. В челобитной 1695 г. говорилось о якутах Батурусской волости, которые от «изгони ясачных зборщиков жилища свои покинули и в китайскую сторону отъехали» (18). Отдельные якуты жили в г. Амгуне (19).

Так якуты на территории Амурской области появились после появления там русских или до? Или параллельно?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  2, 2016, 09:20
Так якуты на территории Амурской области появились после появления там русских или до? Или параллельно?

Поярков в своих скасках про якутов вроде не упоминает. все больше про дауров и гольдов говорит.
но судя по обилию якутских названий в Тындинском, Зейском, Селемджинском районах Амурской области и в бассейне Уды, айанньыты стали проникать в бассейн Амура несколько раньше, чем казаки. 
но основной поток якутов сюда, конечно, с конца XVII в., когда русские уже ушли с Амура. 

Сижу, придумываю очередную иерархическую систему географических индексов.

За основу беру 26 букв латинского алфавита. Любой «прямоугольник» географических координат на поверхности Земли разбивается на горизонтальные пояса, а пояса — на зоны, с таким расчетом, что общее количество зон было 26, их площадь — одинаковой, а соотношение сторон — как можно ближе к квадрату. В свою очередь каждая зона таким же образом делится на 26 подзон и т. д.

Алгоритм — универсальный.  Земную поверхность в целом он делит по схеме [4,9,9,4] — т. е. по 4 зоны в приполярных поясах, и по 9 зон в двух приэкваториальных поясах.

Нумерация зон идет с «левого нижнего» угла по строкам слева-направо, и потом по поясам снизу вверх.

Если ввести любые координаты, программа выдает соответствующую ей серию индексов с границами зон (по широте и долготе соответственно) и примерными размерами в метрах или километрах.

Вот, например, что получается для Московского Кремля:

Цитировать== Get nested indices for 55.7520233, 37.6174994 ==
Y         :  43.8131~ 90.0000,    0.0000~  90.0000 (5136x3925 km)
YK        :  51.9044~ 59.0914,   30.0000~  45.0000 ( 799x 945 km)
YKN       :  54.7879~ 56.1685,   36.0000~  39.0000 ( 154x 189 km)
YKNS      :  55.6317~ 55.8992,   37.2000~  37.8000 (29.7x37.5 km)
YKNSO     :  55.7447~ 55.7961,   37.5600~  37.6800 (5.72x7.51 km)
YKNSOC    :  55.7447~ 55.7565,   37.6000~  37.6200 (1.32x1.25 km)
YKNSOCU   :  55.7520~ 55.7542,   37.6160~  37.6200 ( 254x 250 m )
YKNSOCUC  :  55.7520~ 55.7525,   37.6173~  37.6180 (58.5x41.7 m )
YKNSOCUCB :  55.7520~ 55.7521,   37.6175~  37.6176 (11.3x 8.3 m )

Чё-то у меня дежа вю. Уже ж было разделение на сектора.

Цитата: Bhudh от ноября  3, 2016, 17:33
Чё-то у меня дежа вю. Уже ж было разделение на сектора.

Карты

Там индексы -- красивые для человека, а здесь -- просто максимально униформные и плотные.

Не проще ли делить не на квадраты, а на треугольники? Вначале сферу на 8 частей. Каждый треугольник делим на четыре по средним линиям, и т.д.

Цитата: Python от ноября  3, 2016, 22:24
Не проще ли делить не на квадраты, а на треугольники?

На гептаэдры делите.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  3, 2016, 22:31

Цитата: Python от ноября  3, 2016, 22:24
Не проще ли делить не на квадраты, а на треугольники?

На гептаэдры делите.

На 6-угольники уже делили? Тоже природненько и универсальненько...

Цитата: Python от ноября  3, 2016, 22:24
Не проще ли делить не на квадраты, а на треугольники? Вначале сферу на 8 частей. Каждый треугольник делим на четыре по средним линиям, и т.д.

Полагаю, проще сем делить на квадраты едва ли можно что-то придумать. И в голове, условно говоря, потальона ей проще поместиться. Я об этой системе начал думать после знакомства с монгольской системой индексов по трем словам. Получается, той же плотности можно добиться при индексах из 9 букв.

Мой алгоритм хорош тем, что из него можно получить код любого желаемого вида: из букв, из цифр, из шестнадцатеричных символов, или по какой-нибудь смешанной схеме.

Треугольник можно разделить на подсекции из ряда [1.4.9.16.25...]. Неплохой ряд. 9 -- хорошо подходит для цифр, 16 -- для hexidecimal, 25 -- для букв.

Сами треугольные зоны с их острыми углами, наверное, не слишком удобны. Можно вместо них представить себе условные почтовые станции в узлах треугодьной сетки, и разделить таким образом поверхность на шестиугольные соты. Правда, тогда иерархичность системы получится не совсем идеальная.

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2016, 07:27
Правда, тогда иерархичность системы получится не совсем идеальная.

На базе 6-угольников — параллелограммы: в зависимости от ориентировки гексагонов делить на верх и низ или право-лево (например, две верхние точки соединяем с двумя нижними соответственно; получаются не квадраты, да. Но их можно делить на верх и низ...). Как такая идея?

Цитата: pomogosha от ноября  4, 2016, 07:56

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2016, 07:27
Правда, тогда иерархичность системы получится не совсем идеальная.

На базе 6-угольников — параллелограммы: в зависимости от ориентировки гексагонов делить на верх и низ или право-лево (например, две верхние точки соединяем с двумя нижними соответственно; получаются не квадраты, да. Но их можно делить на верх и низ...). Как такая идея?

Не понял идею.

    Попозже чуток рисунок попробую сделать...

Топологическая задача: построить на ограниченной площади (условной территории Атлантиды) оптимальную иерархическую транспортную сеть (условно пути первого порядка - судоходные каналы/ побережье, второго порядка - железные дороги, третьего порядка - автомагистрали, четвёртого порядка - местные дороги, пятого порядка - внутренние проезды) и т.д. Условно стоимости постройки путей разных порядков обратно пропорциональны стоимости проезда по ним (судоходный канал построить в N раз дороже, чем ж/д, ж/д в N раз дороже автомагистрали, но зато стоимости перевозки 1 тонны груза на 1 километр по местной дороге в N раз дешевле, чем по внутреннему проезду, по автомагистрали - в N раз дешевле, чем по местной дороге). Стоимость проезда включает затраты на перевалку и покрывает затраты на амортизацию пути, то есть оптимизацию можно проводить не для бесконечного времени, а для произвольного периода времени.
Очевидно, выгоднее всего из произвольной точки в произвольную точку проложить маршрут так, чтобы его часть по пути первого порядка была длиннее в N раз части по пути второго порядка, которая, в свою очередь, в N раз длиннее части по пути третьего порядка и т.д.

Вопрос: какова карта оптимальной транспортной сети.

А до авиасообщений Атлантида ещё не дошла, только до железных дорог?

Цитата: Rusiok от ноября  4, 2016, 12:58
Очевидно, выгоднее всего из произвольной точки в произвольную точку проложить маршрут так, чтобы его часть по пути первого порядка была длиннее в N раз части по пути второго порядка, которая, в свою очередь, в N раз длиннее части по пути третьего порядка и т.д.

Выгоднее всего — полностью залить залить поверхность дорогами первого порядка. Собственно, в Атлантиде так и сделали.

Критерия оптимизации же нет. Чем больший период рассматриваем, тем правильнее оказывается максимальное задействование путей с самой дешевой эксплуатацией.